【遊戯王】伏せカードはハイリスク、手札誘発こそ最安定の妨害カード...か、ベストロウリィ緩和されないかな？関係ないけど

109：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 10:11:26.14 ID:Kfdl/e2X0

今の伏せは弱くなりすぎ

大嵐サイク虫等のせいで割られまくり、
その上聖刻やカードカーDの登場でワンショット多すぎるから
手札誘発無いとやっていけない

今なら手札誘発＞＞＞伏せと言ってもいい、
ガン伏せ環境とは真逆のクソゲー

124：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 17:03:41.60 ID:XYygpVFKO

>>109
それは言い過ぎ、
なんやかんやで今もそこそこ伏せは敷く環境

ただ虫に直接触れない札や
サイクみたいに都合良くホーネットから逃れられない札が
不遇ってだけ

111：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 11:07:00.65 ID:UvLOGYxe0

虫とサイクが減ればもっと伏せやすくなるんだがな
てか大嵐に加えてサイクの数が多すぎるだろ

356：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 03:03:47.70 ID:GudBijlv0

モンスターは強くなってるのに
ライフは8000って少ない気がするんだよな

175：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 03:45:59.86 ID:dMonxhsmO

チューナーで採用率の高いヴェーラーは規制されそうだな
基本的にシンクロには使わないけど

176：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 04:45:56.27 ID:YlO1lIoO0

ヴェーラー規制は普通に一発制限くらいであるな、
前にも増して採用率異常だもの

その場合他を大量規制しないと
更にぶっぱ糞ゲー環境が進行するけどな、
握ってないと死ぬ場面が多すぎる

179：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 06:19:08.76 ID:2rtvsLAr0

ヴェーラーは完全に環境が悪い
ぶっぱ環境のせいで入れざる終えない

無理やり入れさせられてるに近い

182：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 07:08:47.99 ID:yhLqOfzB0

ヴェーラー単騎だとアド損だしな
ヴェーラー出ないと止まらないとか考えればおかしい

191：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 09:55:59.44 ID:KnDZ7P5s0

ってかＩＦやＢＦの時の議論で

トリシューラやＤＤＢが強いのは確かだが
馬鹿みたいに特殊召喚で場が埋まる環境のほうが害悪

っていうのがあったが

ヴェーラーもそれと同じで
ヴェーラー自身の採用率なんかは確かに酷いものがあるが
そうせざるをえない環境のほうが悪いんじゃないだろうか…

まあコナミ的には昔のローテンポに戻すつもりはさらさらないんだろうが

192：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 10:01:55.61 ID:GLd65CyM0

>>191
だよな

というか最近聖刻、虫、兎、ガイド、天狗・・・
デッキからSSするていうの多過ぎ

んなもん並べて揃えて無理ゲー強要につながるに決まってるだろうに

194：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 13:15:02.72 ID:FYvMaA8x0

まぁ、ここから先の議論はメタビ系に環境を取らせる気が
今後コナミにあるのかって話だろうな

少なくとも、次のパックにはマシュマックという期待の新星も居るし、
今１キルを減らす気自体はないんだろうが

193：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 10:59:39.34 ID:nNEpV4Ig0

ヴェーラーは今でこそ採用率高いが
環境変われば使用率落ちるのは目に見えてるからな

BFみたいなメタビ系が環境とれば使われなくなると思う
ビートする相手ならどんな奴にでも使える月の書とは違う

195：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 13:35:19.39 ID:pTaWu+/C0

先行モンス１伏せ１の様子見陣形だとワンキルされる酷い時代

212：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 10:33:39.64 ID:PPmLTphDO

伏せ割るのが多いのに
荒野の大竜巻とかグレイモヤ不発弾とか鎖付きダイナマイトが使われないのは
なんでだろうな…

213：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 10:56:04.45 ID:OEofH3Gk0

伏せ割ってから展開されると意味ないし、
割られないとカードの効果がイマイチだし。

効果は炸裂装甲、割られればハンデス1枚くらい強くないと
採用出来ないと思う。

214：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 10:58:46.30 ID:1YkL+R3f0

場０からの伏せ割ってワンキルが多いからその辺は効果薄い
下手すりゃ自爆するしな

割られた時押収とかみたいなカードがあれば面白いのだが

215：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 11:13:45.89 ID:PPmLTphDO

呪われた棺ェ…

216：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 11:34:11.21 ID:lWMAFYTTO

今必要なのはミラシンみたいなカード

217：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 11:55:21.44 ID:h5xWzazhO

相手ターンに割られるとエンドフェイズになるカードを出そう

218：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 12:08:55.05 ID:UawYWaWJ0

ネコマネキングがそっちを見ている

219：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 12:36:56.78 ID:EpfghAcc0

割ってしまうとそのターンの展開が妨害されるようなカードはあってもいいね

220：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 12:41:11.81 ID:0knJA//u0

効果奈落で、相手が割ったらそのターン特殊召喚不可くらいあっていいよ
今のワンキル環境酷すぎる

222：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 13:52:37.97 ID:ajKf9j0Z0

１キル憎しで無茶苦茶ほざいているが、
１キル封じが１キル側に積まれる事を考える奴はいないのか？

225：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 15:27:38.23 ID:35Gty0ew0

>>222
弾圧のことか

１キル対策が魔法罠の場合条件ない限り
かなり積みやすいんだよな

324：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 21:47:27.40 ID:M2TabI+Z0

もういっそのことすべて無制限にしてみればいいんじゃないか？
ワンキルはなしってルールにして

325：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 21:53:56.39 ID:PLoGErGs0

>>324
デッキ破壊で相手デッキ消し飛ばしてからターン渡すだけの簡単なお仕事

326：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 22:02:18.11 ID:b401y20jO

マキュラ～現冥は1キルじゃないしな

576：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 12:20:31.19 ID:woPOc0u4O

破壊倫復帰しないかな
糞ゲー覚悟で

また引き分けゲーしたいな

577：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 14:45:48.85 ID:MI8trRZQO

劣勢の状況で破壊輪使って
負けを引き分けにするのはなんかテンション上がる。

攻めの時に破壊輪使って勝つのはつまらんけど

579：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 15:01:42.13 ID:ESzBeECtO

引き分けしたいなら
自爆スイッチ押せばいいじゃない

610：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 13:49:39.04 ID:/DqvjV8n0

コナミがエキストラターンルールを作る羽目になった元凶にして
決まった時点でゲームがバグる＆切り返し手段も無いエルマループ＆トランス

メインから対策を入れてないと後攻１ターン目で下手したらマッチキルのMCV

対策が初手に宣告者を握る位しか存在しない現世冥界

僅か２枚のコンボで先行１ターン目から即死するサイエンカタパ

先行を奪われた時点で２度とターンが回ってこないワールドトランス

先行でも後攻でも１キルかTODが成立するガエルドライバー


ここら辺のデッキパーツはまず帰ってこない気がしてならない

609：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 13:22:14.51 ID:rMTMbv300

禁止カードを解除解除なんて言っちゃてる奴は
そのカードの全盛期を絶対経験してないだろ…

355：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 02:48:36.78 ID:to+qWDpK0

トップ層の速度さえ下がれば
ぶっちゃけ良環境だよな今は。

一撃あればワンチャンあるから結果が群雄割拠だし、
逆にワンショットだけのデッキは手札誘発で簡単にメタれるという

特定の永続罠魔法とかに頼るデッキには悪いが、
ぶっちゃけ伏せの仕様上先攻クソゲーを助長するのが悪いとしか。

優先権が分かりやすくなった弊害で
伏せカードが召喚妨害ばっかになればな

457：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 01:17:23.09 ID:kG+T9BxC0

デッキからssは面白くない
全く面白くない

460：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 03:36:13.51 ID:6GCXWx040

デッキから特殊召喚するのは強い。
墓地とか手札からとは話が違う

454：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 23:48:46.29 ID:cDpSd2G30

聖刻にしろゼンマイにしろ
エクシーズで展開するデッキは
1ターンss10回とか普通にするしな

デッキからはまずい

455：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 01:13:35.58 ID:j9QuoiJ40

>>454
だよなぁ

デッキから特殊召喚する141とか
その他もろもろ規制してて
強いってわかってる
そのくせそういうカードを連発してる
特に聖刻なんてその具現
剣闘獣くらいに考えられた調整してあるならいいと思うが
簡単に出すような効果じゃねーよ

458：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 02:08:14.91 ID:kosi+Cjr0

サーチ魔法ももう安易に出さないでくれ…

459：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 02:16:42.71 ID:fyCtMnWy0

サーチ魔法出しといて、
暴れたら規制するなんてのは常套手段だろ
旋風・ガン・狼煙・ダンセルセンチ・召集と来てるんだから

コナミ的には解体新書とTGのギミックではヌルかったのか、
悪化傾向である

464：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 17:11:52.58 ID:Cfv84IX20

すごい馬鹿なことを言うかもしれないけど

エアーマンってもう無制限になってもいい気がする

昔は空気嫁だったけど
今は召喚権使えるなら他に出したいものがあるデッキがほとんどだし

召喚権と３枚の枠使ってまでハンド１稼ぐ生物を入れたがるかって言われると微妙じゃね？

465：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 17:29:51.83 ID:kmz5WIMc0

全然

467：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 17:52:46.01 ID:EfyDvXg/0

まあ準にはなってもいいとは思うな
カーDなんかも同じく召喚権＋αをアドに変えてるわけだし

472：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 00:58:18.31 ID:E9Hdh6bKO

ガチデッキ組んでたら分かるよ。
エアーマンの性能はやっぱやばい。

サーチ先も強いし
なにより応用が効き過ぎる。

473：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 01:01:40.72 ID:P+1EeNjP0

昔はエアーマンからエアーマンができるから帰って来れなかったけど
今は別の理由で帰って来れないな

エアーマンはサポート恵まれてるのもあるし
やっぱ強いわ

475：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 06:48:50.59 ID:QA1BHIEz0

むしろ禁止で良いと思ってたけどなエアーマン
そうすりゃちょっと強めのヒーロー出せるじゃん

いっつもワンパターンの動きでやってても
相手にしててもつまらんよヒーローは

843：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 07:18:05.63 ID:Ow2vx1uD0

しかし最近のBFはファンデッキぶりがヤバイよな

関係ないけど

847：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 09:46:18.83 ID:44Rw1Syw0

BFは結局シュラ頼みなのが何とも

860：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 13:00:31.62 ID:zZLSrprgO

BFは間接的なカードカーＤの被害者かもな
あれがクリッターやカーガン等
ほぼ全てのシステム系のモンスターとすげ替えられたから
シュラの餌が無くなり相当弱体化した

さながら外来種に餌を駆逐され減少した在来種のような状態だ

863：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 20:51:19.72 ID:jle8k4QjO

BFはカルート消えてから
相手の展開に耐えられなくなったからなぁ

今の環境に合わなさすぎる

868：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 23:36:28.68 ID:uxPs+Lal0

環境が悪いんよ・・・BFは

865：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 22:14:53.20 ID:FoTDBUGg0

黒い旋風って緩和あるんじゃないか？

866：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 22:16:13.81 ID:za1dIuHH0

クロウさん、何いってんスか

869：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 23:42:13.13 ID:Ay0bgNSAO

ライロだってないないと言われつつ
なんだかんだ緩和されてるから、
BFも緩和も十分有り得る

871：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 00:28:37.29 ID:RJYDQpjT0

BFって最初にカルート制限にしてたら
ここまで規制されなかった気がする

873：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 01:53:17.12 ID:VoanPFdWO

>>871
弾圧なきゃ弱いんだから
カルートゲイルは返してもらいたいものだ

877：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 08:46:06.22 ID:B+V6hva10

ここまでの流れ読んでたら
ＢＦ緩和ある気がしてきたな

まずはゲイル準から？

880：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 10:07:36.15 ID:unrXmvAW0

>>877
順番からすればカルート＞旋風＞ゲイルだろ

ゲイルはＢＦの問題だけじゃないんだから一番危ない

884：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 14:24:26.42 ID:1RHHSfrHO

>>880
最早ゲイルはBFだけの問題だろ
戻ってきても出張するデッキが無い

881：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 10:29:11.27 ID:xpgegjEO0

BFだけで見ればゲイルが一番マシな気がする
一番駄目なのはBFが高性能ガジェット化してしまう旋風だろう

806：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 20:23:39.24 ID:Ew+t27C50

全盛期のBFってもう考えたくないレベル、

旋風大量展開あざーした

猫やそれを超えるアンデって……

809：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 20:27:29.34 ID:ubGHboJuO

>>806
マシュマロンセットした小学生が
攻撃力10000のブラストに貫かれて即死とか
日常茶飯事だったからな

そんなキチガイBFでさえ
猫やアンデに比べたらかわいいって当時は言われてた

878：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 09:48:01.88 ID:YHft2ckqO

やっぱ何だかんだいって皆
剣闘よりBFの方が緩和されて欲しいんだな

俺は逆だが

879：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 10:01:19.22 ID:myqS8SjU0

>>878
使用者多いだけだろ
一時期腐るほどいたしな

917：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 11:29:30.79 ID:Y11Xxe770

よく名前が上がる緩和候補は

剣闘獣＞＞＞＞＞＞＞ライロ＞＞＞＞＞BF
って感じで可能性があると思う

海外新規、DE両方に対応するベストロ緩和は確定的
ライロ、BFはコンマイが環境をどう見るかかなー

個人的には緩和されてもいいけど
緩和する必要はないと思う

918：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 11:49:15.97 ID:y4ch0DiL0

まぁ、既存のテーマのパーツで出張が難しいカードは
十分に環境がインフレしたら緩和されるだろ

何だかんだで再販パックの目玉として有効なのはテーマだしな

925：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 14:59:31.98 ID:mezYU33d0

次の再録パックにガイザとか入るしな
販促効果考えてもベストロ準くらいはありうるか

919：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 12:02:03.95 ID:UNT1PRcH0

ベストロって無制限になるとやばいの？

920：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 13:07:38.67 ID:RepznN4C0

>>919
バック強いデッキが二枚破壊しょっちゅうして来たら強いと思わないか


検討かー。
戦っててつまらないから緩和して欲しくないなあ。

これも私怨乙か…

921：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 13:22:14.19 ID:y4ch0DiL0

ガイザ一発で最悪４アド差つくからな
虫の同類って表現が一番しっくりくる気がする

取りあえず、
ベストロが準制限になるだけで
クロウの価値が激減するから
かなり強くなる

922：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 13:34:33.14 ID:6pxiWKQv0

虫の4アドと剣の4アドは別物、
リスクもリカバリーも虫の方が上

確かに面白くはないが全盛期に比べればなんともない
DEで緩和候補になってるけど
2年前ほどから緩和言われてるけど結局この様

ルミナス狼煙は緩和されて苺緩和されないのは
コナミわかってるわ

840：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 01:30:16.56 ID:HqV1Gllq0

剣闘はもう許してください……