【遊戯王】新環境はヴェルズも一歩リードしてるような感じなのかな？でも11月に規制されるかもしれないしな…

245：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/31(土) 22:42:15.04 ID:UojWH03V0

今日 日本橋のホビステcsってのに出たんだけど
今の征龍って全盛期ほどではないが
それでも強すぎるだろ

こっちは初手事故のリスクもあんのに
あっちは楽々フェルグラント立ててくるわ
スキドレでオピオン無効化してゴリ押してくるわ
七星の宝刀&トレードインで大嵐等の突破カード集めに行くわ
もう...

メタるのにも限界があると思うの

246：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/31(土) 22:57:47.45 ID:vXlV8vyp0

>>245
クレイジー箱は入れてないんか？

247：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/31(土) 23:01:39.64 ID:UojWH03V0

>>246
スキドレ&守備レドックス2体で時間稼がれて
渓谷で墓地を揃えられ
大嵐を神宣したものの
タイダルブラスター湧いてきて
殴られて死んだ

メインサイク2で参加したけど、
メインサイク3にしようと決心した

クレイジーは単純に枠が無かった
というかレド越えられない時点でそんなに強くないよね...

248：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/31(土) 23:05:54.76 ID:vXlV8vyp0

>>247
え？何？レドックス？

サイコロで5出せよ>>247

249：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/31(土) 23:22:23.18 ID:Vc2vDse70

スキドレ貼られてるから無理だろ

251：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 06:45:56.81 ID:++tKo9VA0

>>245
個人的に征竜に対する解答は
武神マメを同時にメタれて
多少でも炎星に刺さる次元系に落ちついた

それとスキドレに関しては
鉄壁暗闇を吸い込むマジックミラーと同時に対策できる
ツイスターが解答になった

フェルグランドは上で出したように
禁じられた系によるコンバットトリックで
ツイスターはサイド
その他はメインから突っ込んでも問題ないカードが多いから
そこそこ楽なイメージ

真に問題なのは炎星
ミラフォ無制限激流準制限ブラホ大嵐と
対象が増えたせいでスタロが増えたから
オバスペの通りにくさがヤバい

252：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 13:42:30.43 ID:vh7ywX/B0

>>251
ツイスターいただきます　

253：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 13:44:26.57 ID:nrnmv8+V0

征竜の野郎　
初手サックが初手フェルグラントになって
普通に強いな

ドラゴンは応用ききまくるから
そう簡単には失墜しそうにないな

親も規制にしちゃいませんかね

254：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 17:06:59.95 ID:vsk0JWww0

征竜はまだ相性がいいからマシ
本当に辛いのは4軸炎星　
相性悪いなんてレベルじゃない
下級モンスター全般と天キ天枢天セン全部キツイ
突っ立ってるソウコを処理するのも困難

255：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 17:37:13.00 ID:kU0el2nu0

しかしそのきつい炎星は
征竜とマーメイルがある程度狩ってくれる

というじゃんけんみたいな環境

256：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 18:42:47.74 ID:AxOgYhtT0

じゃんけんみたいな環境
ってかなり理想的じゃん

ちょっと前の大会の結果でヴェルズが一番採用率多かったから
次の改訂でいろいろ落とされると思ってヒヤヒヤしたわ

4軸炎星と相当相性悪いのは間違いない
なんかアドバイス頼む

257：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/01(日) 21:38:23.59 ID:++tKo9VA0

>>256
炎星は>>251で書いたがツイスターオヌヌメ
スタロ増えてるせいでオバスペ大嵐激流ブラホの通りが悪いのも若干キツイ

259：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 19:50:55.11 ID:Y/taJRRq0

炎星マジ勝てねえよ
5回中1回もマッチ取れねえ
剛健3枚入ってるからほぼユウシ出てくる
ユウシヴェーラー等で止めても
天枢あったりするとソウコ出てくる
そしてウルフバーグサーチとか
もうこっちには止める手段ないっつーの

あと群雄割拠無理
勝ち目あんの？

260：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 19:59:15.52 ID:eZpmtsnyi

テンプレ罠やヴェーラーサイク戻すより
結局前環境みたいなメインからデッキロック等入れてた方がいいんじゃ？

262：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 20:46:33.51 ID:q0jVRcNDi

メインマクロでよくね。

マーメイル、炎星、武神、征竜、等
ほぼメタれるじゃん

263：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 21:08:16.70 ID:Y/taJRRq0

マクロ入れると
一度オピオン崩されたらケルキオンも使えなくなって終わるじゃん

ヴェーラーも入れられなくなるからバックも薄くなるし

269：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 21:32:02.73 ID:mnLJ76Txi

>>263
そりゃそうだよ。
元々不利なんだから…

幸い4軸は低速ビートだから
半分くらいライフ投げ捨てて下地整えてから
オピオン割られたら詰みくらいの覚悟で挑まないと

282：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 22:27:11.28 ID:RECres6j0

ちょっと墓地肥やしてからマクロ打つとか
ケルキを腐らせない工夫なんて
プレイングでわりと何とかなるもんよ

そりゃ入ってないカードいれて
前できてた動きがちょっとできなくなったりしたら
不便に感じるだろうけど
慣れてくとそっちがしっくりくるとかあるだろうし

環境かわったばっかだし
色々試行錯誤しながらやってけばいいよ

エクストラにラギアさしてメインDNAとかも
幻水木龍と炎星罠メタれて面白そうだし

294：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 23:16:24.56 ID:R18slxVB0

手違い使ってる？

一応どのデッキにも影響はあるけど
マクロと併用するとあれかな

296：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 23:30:38.67 ID:f1HsUtNl0

>>294
手違いはちょっと微妙過ぎて抜けた

297：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 00:01:37.35 ID:5Lq77Xy60

>>294
手違いはいうほど刺さらないし
あんま刺さらないデッキと当たった時辛いから抜いた

サイドなら全然ありだと思うんだけど

298：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 02:03:28.02 ID:1zN4hKiMi

手違いはマメのウンディーネのコストすら払えないから
強いと思うけどそれならマクロの方が強い気がする

411：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/09(月) 15:05:12.98 ID:NJQXP8mV0

マーメイル理不尽すぎワロタ
マーメイル相手にヴェーラーってサイドで抜くべきなのか？

コストだからオピオン守れないが
ディーヴァ封じられる
パイクからのウンディーネサーチさせない
メガロ等のワンキル防止

あとソウルドレインって
他の永続罠メタカードと一緒に入れないと役に立たないな
永続罠メタ3枚だけじゃ大嵐サイク3に対して答えになってない
ヴェルズ相手にサイクは温存してくるだろうし

414：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/09(月) 16:59:04.98 ID:r45sq44O0

>>411
次元系をメインからガン積みしてると
あいつらいい感じに死んでくれるよ

412：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/09(月) 15:16:26.63 ID:5WuouCfL0

マーメイルは大人しく初戦捨てて
ソウドレマクロ裂け目ガン積みすることにしてる

415：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/09(月) 21:05:36.13 ID:6fmo/G7N0

え、聖衣安置すればマメ簡単に倒せるんじゃないの？
俺はカモだと思ってたんだけどな

416：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/09(月) 21:38:39.63 ID:NJQXP8mV0

炎星ほど相性悪くないけど 強敵だよ

とにかくマーメイルは慣れが必要
どんなデッキ相手もそうかもしれないけど

389：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/08(日) 01:05:02.28 ID:nhxUXRNr0

今のヴェルズに強制脱出装置いるかな？
禁じられた聖衣とどっちにするか悩んでるんだけど

390：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/08(日) 01:11:40.80 ID:nS5De8RY0

個人的には聖衣

フェルグラさんカード一枚で消せるっていうのはデカイ
ただ自分の身近な環境に合わせるのが一番いいとは思う

391：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/08(日) 10:30:30.46 ID:ItUegrf90

聖衣の使いやすさはやばい

安置みたいにチェーンサイクロンで死なないし
戦闘補助としても優秀

301：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 05:08:39.44 ID:TOS9a+Hi0

ヴェルズ強すぎ

オピオン先行で出されて、
魔法・罠は効かない、
シンクロできない。

ヴェルズが環境上位にくると思われる今、
一体何を規制したらいいんだ・・・

やっぱ、オピオンと汎発感染かな？

302：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 05:42:43.85 ID:lNKt7Xzj0

ぶっちゃけオピオン制限で相当キツイ

303：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 06:22:22.49 ID:JNbMbA6A0

まあ相手が苦労してオピオン処理しても
返しのターンでオピオン出して相手を悩ませるのが出来ないのは

キツイなあ

304：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 06:28:36.64 ID:TcQ4YO0w0

どっちかって言うと
カストル制限で相当安定性下がるよね

最近はマーメイルも罠デッキと化してるから
サイクは腐りにくい
手違いはサイド要因かな
マーメイルガジェ魔導用のウンディーネパイク竜騎隊封じられるだけで
オピオンの死因を無くせる
手違いで防げないメガロディニクはオピオンが封じてくれる

305：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 08:02:53.05 ID:u5ncEz550

ヴェルズは常に目をつけられるポジションだからな
兎制限でもぶっちゃけかなりキツい

306：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい：2013/09/03(火) 09:15:42.38 ID:N7jKzINM0

海外じゃ兎制限だし、
こっちも３か月後には十二分にそうなっている可能性はある
オピオンも個人的にシエンとどっこいどっこいなスペックだと思うし、
制限も半年後辺りにはありうる

しかし、HEROやガジェットにトリオン３積みの時代か
ヴェルズにも入れようかと考えたけど、後攻の時のリスクがな

307：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 09:44:41.55 ID:u5ncEz550

ヒーローもガジェットも
召喚権余ってたり展開力充分だったりするからなぁ

カストルや兎やサンダバケルキに召喚権割きたい
ヴェルズでは正直微妙かも

308：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 09:56:53.55 ID:TcQ4YO0w0

ガジェットは二重召喚 ブリキンギョと相性いいからね
どっちも最近は相性のいいリビデ入ってるし


ヴェルズに入ってるクレイジーガガギゴは
ガイオフェルグランド対策か
クレイジーの場合は1/3で突破　1/3でアド 1/3でデメリットとなかなか
突破できなくても壁になるし
効果無効化されたら殴ればいい

309：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/03(火) 09:57:49.26 ID:JNbMbA6A0

あくまで先攻有利を助けるものだからなあ
オピオンの征圧力もかなり高いから別にいらない気がする

それよりも後攻で出された大型を処理できるカードが欲しい
確かにヴェルズ蠱惑魔っていうのも大会で結果残してるから
一概に否定は出来んが

372：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/06(金) 23:30:35.32 ID:rF/JxVoS0

そもそもヴェルズは規制かからん気がする。
Xyz Encoreで死刑宣告されてるんだし

375：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 13:08:19.79 ID:H3TsDGbC0

エクシーズアンコールなんて入れる奴いないでしょ
あんなんヴェルズにとっても死刑宣告でもなんでもないと思うんだが

376：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 14:12:14.94 ID:6LuQuHDhi

まぁ確かにアンコールはきついが入ってサイドじゃね？
ちょっと前の環境だとメイン投入もありだろうけど
今はシンクロも復権してきてるしな

377：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 14:21:12.59 ID:vD0bu6o60

あれサイドからガン積みされたら余裕で死ぬんですがね

379：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/07(土) 15:51:14.28 ID:txiKuKWZ0

アンコールは厄介なフェルグラを解体できるからあり得るぞ

つーかヴェルズでフェルグラ突破できないから
こっちがサイド検討するレベル

417：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 01:22:13.25 ID:WGL3vq8A0

サンダバって１枚しか持ってないんだが
３積み必須？

418：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 01:38:30.93 ID:ZgkI3Agr0

別に必須ってわけではない
ただ3枚入れてもいいとは思うよ

419：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 09:49:58.33 ID:faP/DyLl0

サンダバが役に立ったことがない

420：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 09:51:03.65 ID:5P071OZY0

それは使い方が悪い

421：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 18:08:46.98 ID:kFQbt54e0

サンダバは激流あるなら強い、
ないなら2でもいいかもくらいの認識。

422：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 19:47:20.91 ID:ShcCIO790

サンダバは伏せが機能する環境だと
相手がカード二枚使うか神のカウンターを使うしか
殆んど処理方法が無い1950打点で
ライオウ空気一方的に殴り殺す化け物になる

ぶっちゃけ展開にあまり役に立たないというだけで
相当なパワーカードだぞアレ

423：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 20:00:38.28 ID:sQgTDM3T0

黒庭サンダーバードなるデッキに
やたら苦戦させられた記憶がある

424：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/10(火) 20:10:09.06 ID:ShcCIO790

組んでたけど
アレは除去ガジェとはまた違った
コントロールデッキの極致を行ってたと思う

アレ使ってると自分のプレイングを見直すいい切っ掛けになるから
今でも自分のプレイングが雑になってきたと思ったら使ってる

295：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 23:23:14.47 ID:P1802KHn0

宮原csの上位デッキ見てると
汎用罠が抜けてって
聖杯やら聖衣やら安置やらが積み込まれてるね

メイン罠5はさすがにびびった

http://d.hatena.ne.jp/XMAN_0710/19000930

296：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/02(月) 23:30:38.67 ID:f1HsUtNl0

>>295
それはビビるな
どういう動きするんだろ

426：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/11(水) 01:58:28.18 ID:gKc3q9aQO

ウロボロスの上の歯少なくね