【遊戯王】ゴーズが準制限にミラーフォースが無制限？こ、この征竜たちが禁止？それはいったいどんな環境なんです？

320：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 16:12:21.26 ID:ID+8qktx0

やっと苺が釈放されたか！
これでおれの剣闘デッキも…

321：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 16:17:38.90 ID:10MO8M0Z0

konami「悪さしたらまた制限にぶち込むからね^^」

319：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 15:40:17.73 ID:pbjzkMbk0

次の環境は暗黒界がとるから(震え声)

322：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 16:18:39.65 ID:hlJSAip30

今更苺エンワしても
剣闘自体もう遅すぎるんだよねぇ

325：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 16:43:28.53 ID:tj8+Oc/R0

ガイザレスの何でも2枚破壊が時代遅れすぎて笑える

329：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 17:24:48.19 ID:xbp1Bpb+0

ベストロウリィといい旋風といい

環境トップだったデッキのキーカードは
そのテーマが落ちぶれ
今さら緩和されてもしょうがないようになるまで
解除されないな

332：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 17:48:32.62 ID:PhrQhWVZ0

旋風も苺も3ヶ月後には無制限になってそう

340：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 18:25:44.12 ID:uomHcUNhO

旋風2のトリシュ復帰でもBFは戦えないの？

342：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 18:36:12.93 ID:kGJ6tK/70

>>340
基本BFはメタビの上位互換デッキだったから、
メタビのパーツがぶん回しの補助扱いとして規制されてる今じゃ
どうにもならん

検討も宣告とか警告がぶっぱの足止めパーツになった今じゃ
罠ビ戦法は無理だね
自分からガイザ連打して
相手を2ターン程度で沈められるなら別だろうけど

352：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 20:02:36.38 ID:rAV+JGrMO

>>340
今日試して来たが、まあ無理
シュラ、ブラストがもうパワー不足
そして一度相手にアド差つけられると追い付けない点は変わらん

漫画にいる1900のBFが来ればまだマシかもしれない

354：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 20:45:31.30 ID:JJuXCSYd0

>>352
1、2枚変わった程度じゃ
劇的な変化は無いだろ
そんなもんかと

まあ強化されたことには変わりないんじゃないの

355：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 21:10:04.62 ID:vfWZK4V2O

想像以上に旋風の効果が使えない。
二戦に一回一枚サーチくらいしかできん

356：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 21:22:33.02 ID:kGJ6tK/70

単純に相手ターンにも使える旋風の
マニュファクチャがあって無きが如しだし

343：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/17(土) 18:56:31.72 ID:m7bgLp6X0

BFがワンキルだったのは最初期だけで
その後はスタンダード、メタビートだったもんな

388：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 02:18:38.53 ID:t9YlhcehP

マーメイルも規制食らったが、
果たしてどんなデッキが台頭するのか
ヴェルズが規制されてないし、
そんなに大きく変わらないか

389：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 02:22:10.02 ID:0RUvmwllP

インゼク返り咲くよ

390：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 02:31:08.86 ID:BoMIjICbO

三軸炎星はトウケイ抜けて大幅弱体化するが
マーメイルはほとんど変わらん。

征竜は構築が多様化してる。
モンタージュ使ったり植物使ったり人それぞれ。
ただいずれにせよ安定性と速度が大幅に劣化してる。

魔導は神判前よりは強いくらい、
だがもう環境は狙えん。

個人的にはマーメイル最強になると思ってる。
サーチ、デッキからの特殊召喚、トリシューラの出しやすさ、
墓地肥やしと墓地回収、デッキ回転の速さ等で新征竜を凌駕する。

583：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/19(月) 10:15:53.20 ID:t2k16ZT30

まだ征竜はトップクラスにいる感じだな、
子が居なくても

櫃と宝刀があるから
安定してアドとれてランク7もだせて

391：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 02:38:07.37 ID:tYn1WwMg0

ストリーム死んで弱体化著しいワケですが

フィアーは禁止にしても良いから
ストリーム返せ

393：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 02:49:24.31 ID:NxhrdWKm0

水精鱗は弱体化ってほどじゃないと思う
征竜やディニクが出る前でも強かったし

またジェネクス入れた型にでも落ち着くだろう

394：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 02:51:46.75 ID:+fPZr5O90

マーメイルはまだ普通に強いと思うけど
マッチ2戦目からがキツいな

色んなメタが刺さりまくって
超減速してしまう

403：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 04:18:12.45 ID:NHz6EzsX0

ディーヴァやジェネウン強いけど、
ディニクストリームほどじゃない。
当たり前だがトリシュの存在以外は
確実に何もかもが弱体化してる

召喚権必要な奴と召喚権使わなくていい奴の差は本当にでかいし、
グンデやランク７使いづらくなったから
先行サックガイオとかで取り敢えず場を固めることも難しくなった

こんなんがトップだったら環境全体のデフレは相当な物になるな

425：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 10:55:58.28 ID:eSH+J8BYO

そもそもマーメイルってメタりやすいか？

海皇のせいでバックがゴミ同然だし、
オピオンとかシエンとか立ってても
海皇で簡単に除去できるし

非常にメタりにくいとおもうんだが

426：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 11:03:48.69 ID:pcU3SY9+0

>>425
マクロ裂け目がぶっ刺さる上
モンスターでの除去を頼ってサイクを入れないこともあるから
メインからは解決札がゼロになってしまう

427：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 11:05:27.38 ID:n54Udur2O

狙撃兵と重装兵の効果条件的に
永続罠や魔法が辛いよ

432：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 11:14:26.57 ID:eSH+J8BYO

地味にマーメイルは狙撃・重装制限にすると
いい具合に弱体化しただろうなとおもってるんだが
どうかな

あの2枚が減れば除去連打デッキの側面はなくなり、
簡単にバックで処理できるデッキに成り下がる

大量展開したとこでそこで激流打たれたらおじゃんだろ？
マーメイルは除去多すぎてそこまでバックが持たないだけで

狙撃重装減ればしかるべきタイミングで展開止められるので
とるに足らなくなる

441：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 12:07:20.94 ID:p9E/PUtq0

>>432
いやそこまですると中堅以下まで弱体化するわw

442：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 12:07:37.66 ID:i5lc+4v80

マーメイルはなぁ・・・

ストリーム逝ってディニクも1枚だから
弱くなったと言えばそうなんだが

まあ永続でメタりやすいだけマシなのかねぇ
フィア規制は的外れすぎて狂ったかとすら思ったが

443：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 12:25:53.13 ID:HIZvm3Tn0

フィアーが入っていないマーメイルとか
手応えが無さすぎてつまらん

準制限でも良かったんじゃないかな

501：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 18:13:54.25 ID:MWwsVDYW0

なんで、神風バードマンぶち込んだし。

世界大会で暴れたの？
理不尽な勝率でもあったの？

503：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 18:19:32.02 ID:kDVUyX6G0

>>501
成功率は悲惨の一言、
勝率は殆どゼロだったけど、
まぁ一応手札2枚スタートの先行1キルのパーツだし…

505：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 18:23:50.30 ID:MWwsVDYW0

>>503
ハンド２～３からの1キルなんて
マドルチェなりヒーローなりでもあるじゃん。

やっぱ、先行ってのが駄目なのか。
好きなデッキだっただけに非常に残念。

508：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 18:30:29.32 ID:kDVUyX6G0

>>505
まぁ、先行バンキルは問題だったってことなんだろうね

継続的なアド確保手段か封殺手段が無いなら、
手札3枚からの後攻1キル位は複数の手札パターンからできないと
ガチじゃ戦いにすらならないから、
1キル自体が問題にはならないと思うけど

512：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 18:58:29.25 ID:AMgFJsQf0

何故神風巻き込んだのか
そこが問題だ

513：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 19:04:21.92 ID:ZdfmggEg0

そら1ターンに1度の制約ないから
張り替えバウンスで何度でも使えるし

デッキから簡単にＳＳは
もっと規制かけるかコスト払うかしないとダメだろ

このまま神風とバードマンは動かなくていいわ

523：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 21:02:45.78 ID:MWwsVDYW0

>>513
自己バウンス+比較的マイナーな風属性SSってので
バランス取れてると思ってたんだがなあ。

雷神鬼どうやって召喚しよう。

525：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 21:16:47.24 ID:ZdfmggEg0

>>523
みんなダンサーしか使ってませんからねぇ…
…実質ノーコスト、使いまわしは規制されるべき

524：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 21:11:26.93 ID:x8j9+t1U0

神風先攻1キルはヴェーラー等の妨害を考えなければ
成功率90％という驚異の数字を弾き出していたので
それ自体が構築不能になるのは仕方がない。

むしろそれほどの先攻キル率をもってしても環境に顔を出せなかった
この環境が狂っていたとしか言いようがない

ただ、バードマンは制限妥当なのだが
バードマン制限で神風1キルは完全に壊滅する以上、
神風が制限になる必要性はなかったということだ。
ていうか疑似空間がある以上神風制限は意味薄いし

もっというと先攻1キル以外は2枚以上積まない
エンシェントフェアリードラゴンという
まさに規制におあつらえ向きなカードがいたのに
なんでこれは見逃したのか、ということ

526：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 21:18:53.24 ID:COS73rEn0

>>524
あれ確か実際の成功率60%位しか無かったっけ?

527：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 21:23:59.68 ID:eSH+J8BYO

>>526
いろんなキルパターンあるし
パーツ少ないから手札消費ある手札交換使えるから
先攻キル率に特化すれば9割弱だったはず。

実際はヴェーラーや増Gからのヴェーラーでもっと低いが

530：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 21:27:03.20 ID:kDVUyX6G0

>>526
計算上は良くて6割強が限度

大体、安定の都合上デッキ内にサーチ合わせて10枚前後の
フィールド魔法を引ける確率の時点で8割ちょい

それで、引いたフィールド魔法に合わせた始動キーを引けっていうんだから
9割なんていくわけない

529：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 21:25:00.86 ID:BoMIjICbO

まずジャンケンで勝つことが前提で
相手がＧもヴェーラーも引いてないことも条件だからな

531：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 21:28:40.59 ID:x8j9+t1U0

先攻キル率高い先攻キルを規制すべきなのはもっともだが

張り替えで何回も使える・デッキからの特殊召喚はなんでもかんでも規制すべき
ってのはどうかと思うぞ

先攻キルさえ構築不能になれば結果も出てないんだし問題はないだろ。
だからバードマン制限はまあ正しいが神風は無駄死にだと思う

実際、規制のチョイスがバードマン神風という
先攻キル以外にとばっちりいく形だから文句が出てるわけで
先攻キル以外複数積まないエンシェントフェアリードラゴンが制限になってたら
だれも文句いわないだろ

533：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 21:42:46.11 ID:p5BvHcWd0

【霞の谷忍者】とやってみたけど
あのロック性能はかなりヤバかった

神風規制であれとやらなくていいというのはうれしいかな

小規模大会とはいえ征龍破っている動画がある

534：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 22:22:09.86 ID:idm+V6YPP

>>533
作ってたけど、
まあ先攻取れないと結構きつかった。

まあ崩して狩場ハーピィでも作るかね。

535：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 22:34:19.44 ID:JnKEHeVg0

>>533
事故率高いけどハマれば強いタイプの典型だね

539：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 22:41:12.71 ID:EURdPUa30

バードマン制限は妥当
ガリスバーンもあるし今後も悪用ばっかされるぞ

まあ神風よりはエンシェントフェアリーだろってのは分からんでもないが

557：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/19(月) 00:26:25.91 ID:VYJet7Lf0

今時1killは当たり前

でもヴェーラーとかがあるから
止められるの前提で動かないといけない

少ない枚数で高パワーがいっぱい並ぶデッキならそういうプレイができる
つまり1killしかないデッキはあまり強くない…


この前の世界大会を見てて痛感したわ

558：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/19(月) 00:50:24.56 ID:usUd9GLM0

そりゃワンキルはあくまで
ワンチャンス作るための前提条件だもの

根本的に重要なのは想定通りの動きができる安定性と、
相手を殺しきれる持久力

559：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/19(月) 01:26:32.78 ID:9lwXNeNQ0

展開ブーストのついでに気がついたら1killになってた征竜魔導
構築段階からひたすら1kill特化して精々6割の神風


どうしてこうなった

550：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 23:55:44.61 ID:4Q1ODqt3P

DDBの最速禁止記録はあっさり超えるわ
子征竜は全滅だわ
トリシュが戻ってくるわですげーな

エクシーズ一色でシンクロくっそ雑魚で廃れてたのを
コンマイが情けくれたのかな
ゴヨウ辺りは大して強くないし戻ってきそうだし
シンクロデッキもまだまだほそぼそ活躍できそうで嬉しいWW

553：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/19(月) 00:01:03.32 ID:xYFV39gi0

復帰した人が子征竜みても理由が分からなそうだよね

448：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 13:09:27.03 ID:l1vjGrQA0

ゴーズ緩和とか
無制限だったときのこと知ってる人いないんだろなー

やっちゃいけないよこれは

451：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 13:25:42.42 ID:aMztsJ2m0

>>448
ミラフォ無制限とか禁止だったときのこと(ry

449：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/08/18(日) 13:12:54.82 ID:xYFV39gi0

この環境なら大丈夫（白目）