405：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 20:54:40.50 ID:CL4LoSzV0
にしてもなんでデビフラなんて緩和したんだろうな
新アニメが融合プッシュだったりするのか
新アニメが融合プッシュだったりするのか
408：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 21:03:43.77 ID:4UC8Dz0S0
>>405
ペンデュラム召喚の召喚条件が
モンスター二体のレベルの差分を合わせる事とかいうオチなんじゃね
デビフラなら９を除けば１から１０まで全部出せるはず
ペンデュラム召喚の召喚条件が
モンスター二体のレベルの差分を合わせる事とかいうオチなんじゃね
デビフラなら９を除けば１から１０まで全部出せるはず
410：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 21:06:15.92 ID:dKEctcT90
>>408
チューナー的なの絶対あるでしょ
チューナー的なの絶対あるでしょ
416：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 22:25:44.14 ID:87Zr4Dyz0
>>408
サモプリ→銀河の魔道師→効果でレベル8に→星4ペンデュラム
サモプリってやっぱ万能だわ
サモプリ→銀河の魔道師→効果でレベル8に→星4ペンデュラム
サモプリってやっぱ万能だわ
418：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 22:50:30.57 ID:dcVt5XXt0
>>408
どこかダークシンクロを彷彿させるな！
どこかダークシンクロを彷彿させるな！
417：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 22:28:41.29 ID:EC96CWVb0
サモプリ→ガガガマジシャン
有能
有能
407：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 20:57:28.35 ID:xP7DUQFi0
ライフ4000のアニメでデビフラという暴挙
406：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/16(木) 20:55:09.81 ID:e1WLTmvh0
デビルフランケン出してヴェーラーされたら思わずサレンダーしそう
424：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 02:40:05.57 ID:GFwKxQS60
森羅の施し アレ駄目だろ
ノーコスト、発動条件無しで3ドローは駄目だろ
しかも魔法罠回収できるやつ同じパックで出すし 許せん
武神の魔法罠見習えや
発動すら満足にできないというのに その上効果ゴミだし
ノーコスト、発動条件無しで3ドローは駄目だろ
しかも魔法罠回収できるやつ同じパックで出すし 許せん
武神の魔法罠見習えや
発動すら満足にできないというのに その上効果ゴミだし
森羅の施し
通常魔法 デッキからカードを３枚ドローする。 その後、「森羅」と名のついたカード１枚を含む 手札のカード２枚を相手に見せ、 好きな順番でデッキの上に戻す。 手札に「森羅」と名のついたカードが無い場合、 手札を全て相手に見せ、好きな順番でデッキの上に戻す。 「森羅の施し」は１ターンに１枚しか発動できない。
425：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 02:47:01.56 ID:fPTWpvZj0
森羅の施しはどうせすぐ制限になるさ
429：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 08:07:12.73 ID:eEZvkTOBO
宝刀といい最近のドローソース全く自重しないな
一時期は天空の宝札とか黒羽(笑)とか自重しまくってたのに
一時期は天空の宝札とか黒羽(笑)とか自重しまくってたのに
430：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 08:09:35.82 ID:4+oirpDYi
ドロソはエクゾ組めるような効果じゃなければいいって考えだよな最近
431：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 08:20:36.03 ID:Fm2G79H20
銀河の施しで自重してるかと思えば森羅の施しの登場ですよ
452：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 18:14:59.18 ID:K+D3KyP80
森羅、アーティファクトがどれだけ伸びるかが見ものだな
結局群雄割拠環境になってくれればGJなんだ
もう1年近く2強時代(魔導征竜)1強時代(征竜)が続いてる
いいかげんほかのデッキの勝利を見たい
結局群雄割拠環境になってくれればGJなんだ
もう1年近く2強時代(魔導征竜)1強時代(征竜)が続いてる
いいかげんほかのデッキの勝利を見たい
453：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 18:20:16.82 ID:t4IH6obK0
森羅は組んでるけど無理だよ
デッキスペースがなくてメタ積めない
森羅の施しも手札増えてはいないから場に並べるだけ
そのくせして積まれるメタは豊富
まだ未判明枠が2～3枚あるから覆るかもしれんが、
少なくとも判明枠だけじゃ厳しい
デッキスペースがなくてメタ積めない
森羅の施しも手札増えてはいないから場に並べるだけ
そのくせして積まれるメタは豊富
まだ未判明枠が2～3枚あるから覆るかもしれんが、
少なくとも判明枠だけじゃ厳しい
454：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 18:31:58.91 ID:c6i8OHoH0
アーティファクトも森羅もなかなかいい程度だろ
前環境の征竜魔導や無規制の水精鱗みたいなキチガイ感はない
前環境の征竜魔導や無規制の水精鱗みたいなキチガイ感はない
462：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 21:14:38.89 ID:ORuxZ3mX0
致命的すぎるメタが何枚もあるのも問題だな
増G、コアドラ、墓地封印、DDチェッカー
メタの対策1枚だけじゃすまないのはきつい
増G、コアドラ、墓地封印、DDチェッカー
メタの対策1枚だけじゃすまないのはきつい
473：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 21:52:18.62 ID:1cTaiBBa0
墓地封印なんてクソカード役に立つのか？
発動時点で－2、
相手が大災害で自分の伏せ全部送るようなプレイして
やっと優位に立てるカードだろ
墓地封印が入るのはマッチの2戦目からだし、
相手が大災害みたいなリスキーなカードをわざわざ使うとは思えない
発動時点で－2、
相手が大災害で自分の伏せ全部送るようなプレイして
やっと優位に立てるカードだろ
墓地封印が入るのはマッチの2戦目からだし、
相手が大災害みたいなリスキーなカードをわざわざ使うとは思えない
501：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 03:14:46.97 ID:m0+XXyMw0
回った時の強さよりもメタの耐性とか安定性のほうが重要
妨害なければ強いのは最近だともう当たり前だしね
妨害なければ強いのは最近だともう当たり前だしね
474：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 21:53:32.81 ID:Y57Z3UuZ0
深淵どうするんだろ
あとスタダ出されたらバック割るのに何枚使うことになるのか
そしてオピオン
あとスタダ出されたらバック割るのに何枚使うことになるのか
そしてオピオン
477：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 22:12:45.40 ID:ZKEboL960
アーティファクトって【アーティファクト】で組むのか、お前ら？
478：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 22:15:03.49 ID:tB0zD7860
神智と表破壊は出張できる性能あると思ったよ
俺の強化蘇生入りセルフバウンスではランク5作るために重宝してる
俺の強化蘇生入りセルフバウンスではランク5作るために重宝してる
485：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 22:53:41.19 ID:cUpG3TfX0
出張しても大抵のデッキは
モラルタ割る手段が乏しいだろうから
結局アーティファクトにするか出張やめるかになりそう
モラルタ割る手段が乏しいだろうから
結局アーティファクトにするか出張やめるかになりそう
496：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/17(金) 23:38:58.53 ID:+0yUjBhc0
ビュートといいアーティファクトといい
バック死に体なんだから緩和しろよ
激流葬とか自分も巻き込むし解除でいいだろ
バック死に体なんだから緩和しろよ
激流葬とか自分も巻き込むし解除でいいだろ
505：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 09:15:15.80 ID:3qXFggV50
虫に勝つには虫を征竜に勝つには征竜を
アーティファクトに勝つにはアーティファクトを
アーティファクトに勝つにはアーティファクトを
506：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 09:22:10.74 ID:q9GKnqSn0
暗黒界に勝つために暗黒界を使ったら大惨事に
509：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 10:48:04.44 ID:/y24jxQ10
結論 アーティファクトは強いが
スタダ深淵ビュートなどなど分が悪いカードが多い
問題点としてはこいつらが1枚入っているだけで
「メタられた」ことになってしまうという点
レベル5の展開力は合格キルとアドに関しては疑問符
レダメ並みのサポートがあれば環境行ける
スタダ深淵ビュートなどなど分が悪いカードが多い
問題点としてはこいつらが1枚入っているだけで
「メタられた」ことになってしまうという点
レベル5の展開力は合格キルとアドに関しては疑問符
レダメ並みのサポートがあれば環境行ける
510：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 11:26:02.97 ID:5/8LfD810
相変わらずマクコスが環境全般に刺さるのは変わらないな
514：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 12:39:41.16 ID:nZoD1QTc0
そういえば新制限での大会
※画像はツイッターへリンク
優勝者は青眼征竜だったらしい(白目)
※画像はツイッターへリンク
優勝者は青眼征竜だったらしい(白目)
516：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 12:47:09.77 ID:LaToQhNJ0
ぱっと見青眼はただのエンジンなのかな？
白石と青眼でコスト確保できるのは良さそう
白石と青眼でコスト確保できるのは良さそう
517：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 12:51:53.87 ID:/kcPhQWl0
前に俺が書いた通りになってるじゃん
征竜が制限の海外でも青眼エンジンで戦えてるのに
準の日本で戦えないわけがないんだよ
征竜が制限の海外でも青眼エンジンで戦えてるのに
準の日本で戦えないわけがないんだよ
518：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 12:56:24.97 ID:VYHELDlY0
もうなんか4月は四征竜制限のみとかになりそうだな
4月と11月はあまり動かさないつもりな気がする
4月と11月はあまり動かさないつもりな気がする
519：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 12:58:15.13 ID:w0pzC8vp0
1強じゃなくてもトップの1員に残るくらいにはなりそうだな
まあそうなったら次は親制限しかない
まあそうなったら次は親制限しかない
538：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 19:16:03.55 ID:NN9iUPUN0
征竜が環境に入ってくるのは
準制限で済んだ時に既に予想できてる
問題はどの程度食い込むかだ
準制限で済んだ時に既に予想できてる
問題はどの程度食い込むかだ
546：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 20:10:59.57 ID:C0tVtJC90
ライロ征竜はライロ征竜で運ゲなのがな
529：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 17:07:46.93 ID:IFQSKJfP0
やっぱフランケン駄目だわ
クソげーしか生まない 通ったら勝ち通らなかったら即サレ
ヴェーラー持ってないと無理っていう前提がクソすぎる
あんなもん永遠に禁止でいいわ
クソげーしか生まない 通ったら勝ち通らなかったら即サレ
ヴェーラー持ってないと無理っていう前提がクソすぎる
あんなもん永遠に禁止でいいわ
530：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 17:16:35.98 ID:jR/zWUSZ0
神警撃ったり下級に小突かれるだけでライフが死ぬもんな
勝ち負け関係なくすぐゲームが終わる
勝ち負け関係なくすぐゲームが終わる
533：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 18:10:10.34 ID:XBoVX6cS0
デビフラはフラゲ初日から
クソゲーになるって書き込みはチラホラあったけど
本当にクソゲーになるな
ライフコストとか関係なくカードパワー高すぎなんだよ
クソゲーになるって書き込みはチラホラあったけど
本当にクソゲーになるな
ライフコストとか関係なくカードパワー高すぎなんだよ
536：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 18:37:41.98 ID:Awg+C01vi
ギアギガントかロードウォリアーを出せるデッキなら採用される
551：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 21:58:11.08 ID:VYHELDlY0
アーティファクト確かにコンセプト自体は面白いと思う
でも完全に「相手からの破壊待ち」のテーマにして欲しかったわ
何で能動的に使える除去と展開手段あるんだよ
つまり神智とムーブメント〇ね
でも完全に「相手からの破壊待ち」のテーマにして欲しかったわ
何で能動的に使える除去と展開手段あるんだよ
つまり神智とムーブメント〇ね
558：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 22:11:35.91 ID:VYHELDlY0
相手から破壊された場合
物凄い強力な効果を発動するが
まず能動的には動けない
みたいなテーマ作れば面白かっただろうにな
結局環境レベル中堅レベルじゃ
どのデッキにもお手軽能動除去やお手軽展開手段を与えるから
どれも似たり寄ったりの個性の薄いデッキになるんだ
物凄い強力な効果を発動するが
まず能動的には動けない
みたいなテーマ作れば面白かっただろうにな
結局環境レベル中堅レベルじゃ
どのデッキにもお手軽能動除去やお手軽展開手段を与えるから
どれも似たり寄ったりの個性の薄いデッキになるんだ
560：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 22:20:15.41 ID:dw4Tagk30
展開力無いアーティファクトなんて、
それこそゴストリや武神の二の舞なので
それこそゴストリや武神の二の舞なので
562：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 22:33:37.62 ID:tp1QiO380
アーティファクトの露骨な環境テーマ感
神智ムーブメントとかいうさいきょうカードあって
カドケウスモラルタでアド取れるんだから
見てる側としては腹立つ
神智ムーブメントとかいうさいきょうカードあって
カドケウスモラルタでアド取れるんだから
見てる側としては腹立つ
570：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 22:58:38.81 ID:5W/gqqyb0
本当に伏せ除去抑止テーマとしてデザインされたのか
ムーブメントとか神智出してる時点で正直疑問だがな
ムーブメントとか神智出してる時点で正直疑問だがな
571：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 23:01:37.54 ID:C0tVtJC90
使ったり使われたりして思ったが、
汎用バックは一枚も要らない
リビデ大災害は欲しいけどそれくらい
伏せが捲るんだから墓穴打って
相手の解決札を最初から抜いてやる方がいい
永続札はサイク9枚体制に
チェーンモラルタで高速解決されるので使い勝手悪い
やはりメタではクロウとサイクルリーダーが頭一つ抜けてるのと、
シンプルにエンドサイクされるのもうれしくない
相手ターンに並べるしかないので
展開チェーン増Gで殺しきられると辛いし
アイギスいない時のヴェルズビュートは非常に重い
汎用バックは一枚も要らない
リビデ大災害は欲しいけどそれくらい
伏せが捲るんだから墓穴打って
相手の解決札を最初から抜いてやる方がいい
永続札はサイク9枚体制に
チェーンモラルタで高速解決されるので使い勝手悪い
やはりメタではクロウとサイクルリーダーが頭一つ抜けてるのと、
シンプルにエンドサイクされるのもうれしくない
相手ターンに並べるしかないので
展開チェーン増Gで殺しきられると辛いし
アイギスいない時のヴェルズビュートは非常に重い
593：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 23:52:38.58 ID:QTuaK5sI0
アーティファクトが壊れとか言ってる人は
プロキシとかで実際に回したことあるの？
プロキシとかで実際に回したことあるの？
597：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 00:08:00.17 ID:InUMjMxH0
>>593
基本的に永続系の効果薄いし下級じゃ殺せないし専用メタ要るから、
ヒロビみたいなメタ勢は環境にこいつらが一定数いるとほぼゲームセット
嵐通せないと死ねるラヴァルみたいなデッキも同様に無理だから
縛り能力はかなり大きいし
素のパワーだけなら弱いとは言えないでしょ
問題はそのアーティファクト自体もスタダガオウ出せる征竜とか
オピオン深淵出せるヴェルズみたいな詰み寸前の相手を抱えてるので
割と相性ゲーになるってことであって
基本的に永続系の効果薄いし下級じゃ殺せないし専用メタ要るから、
ヒロビみたいなメタ勢は環境にこいつらが一定数いるとほぼゲームセット
嵐通せないと死ねるラヴァルみたいなデッキも同様に無理だから
縛り能力はかなり大きいし
素のパワーだけなら弱いとは言えないでしょ
問題はそのアーティファクト自体もスタダガオウ出せる征竜とか
オピオン深淵出せるヴェルズみたいな詰み寸前の相手を抱えてるので
割と相性ゲーになるってことであって
602：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 00:18:47.64 ID:Nhehu0hA0
>>597
ジャンドの閃スタエクストリオも悪夢だな
ジャンドの閃スタエクストリオも悪夢だな
638：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 03:32:28.95 ID:v1uel38lO
しかし、昔開闢禁止だったとき
復帰無理な理由にオネストがいるからとか言われてたのに
今や、オネスト2枚になっても
開闢さんに誰も触れてくれないとか
時代も変わったもんだ
復帰無理な理由にオネストがいるからとか言われてたのに
今や、オネスト2枚になっても
開闢さんに誰も触れてくれないとか
時代も変わったもんだ
639：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 03:35:22.46 ID:AuoPnySVO
環境が進んだせいというのもあるが
対策が山ほど増えて開闢も万能ではなくなったことも大きい
対策が山ほど増えて開闢も万能ではなくなったことも大きい
640：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 03:37:38.78 ID:mvEmJGum0
開闢の入らないデッキが環境トップだったから騒がれなかっただけ
644：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 07:48:02.17 ID:aRUba75m0
バブルマンって規制されるほどなのか？
645：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 09:27:47.54 ID:hxNg17pU0
>>644
ヒーローはエクシーズワンキルじゃなくて
大人しく融合だけしてろと言うメッセージ
エマコやアライブ規制しても
アライブヒーローは生き残ったかも知れないが
現状バブルにかけられてほぼ構築不可能。
予想外だったけど良い規制だったと思うよ
ヒーローはエクシーズワンキルじゃなくて
大人しく融合だけしてろと言うメッセージ
エマコやアライブ規制しても
アライブヒーローは生き残ったかも知れないが
現状バブルにかけられてほぼ構築不可能。
予想外だったけど良い規制だったと思うよ
646：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 10:26:47.36 ID:AuoPnySVO
あんなのバブルマンの本来の使い方じゃないからなあ
689：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 19:24:09.56 ID:poXP4azM0
征竜、ライロ、ドラグ、オーパーツ、ギアギア、ガジェ、
炎星、IF、暗黒界、ジャンド、六武、セイクリッド･･･
アライブ死亡だがヒロビその他の型がどうなるかのHERO
弱体化されたが残り続けるかわからない水精鱗、ウェルズ
新規で強化されるスクラップ、森羅、マドルチェ
純でも混合でも主張パーツでもどうなるかわからないアーティファクト
地雷枠のカウントダウン、エグゾ、チェーンバーン･･･
炎星、IF、暗黒界、ジャンド、六武、セイクリッド･･･
アライブ死亡だがヒロビその他の型がどうなるかのHERO
弱体化されたが残り続けるかわからない水精鱗、ウェルズ
新規で強化されるスクラップ、森羅、マドルチェ
純でも混合でも主張パーツでもどうなるかわからないアーティファクト
地雷枠のカウントダウン、エグゾ、チェーンバーン･･･
704：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 21:34:05.39 ID:hiMHY9D/0
マーメイルや炎星も強い時期があったと思うけど
インゼクや征竜、魔導ほど
OCGの黒歴史に残る印象がないのはなんでなんだろうね
インゼクや征竜、魔導ほど
OCGの黒歴史に残る印象がないのはなんでなんだろうね
705：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 21:39:15.27 ID:AuoPnySVO
炎星の天下はトウケイ来てから征竜が出るまでの１ヶ月だけ
事実としてまったく暴れていない
事実としてまったく暴れていない
708：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 21:49:18.95 ID:InUMjMxH0
マーメは2枚規制された状態ですら
小征竜が無い征竜には有利が取れる程度のパワーはあったぜ
ダイヤモンドダストで凍死しただけで
小征竜が無い征竜には有利が取れる程度のパワーはあったぜ
ダイヤモンドダストで凍死しただけで
やむを得ず更新できない日が来るかもしれませんので、
そんなもんか、とご容赦頂けます様、先に、謹んでお詫び申し上げます、、、
（概ね１週間ほどで復帰したい予定です）
