【遊戯王】墓地から2700打点だけじゃ大した脅威にならないなんて…やはり効果で捨てる汎用カードか、あるいはカラレス様か…

74：遊戯王プレイヤー@手札いっぱい：2013/09/11(水) 19:42:50.00 ID:XotjR53o0

ガイドってどう思う？
結果残してる暗黒界には入ってるけど。

75：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/11(水) 21:20:49.56 ID:zKramdV30

俺はデッキに入れてる

76：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/11(水) 21:29:36.19 ID:FFkKELZL0

一枚だけ

80：遊戯王プレイヤー@手札いっぱい。：2013/09/11(水) 22:31:20.37 ID:qk5hHxhN0

そこまでしてランク3出したい？

やっぱリヴァイエール→なんか暗黒界特殊召喚して
グラファに繋げるのが目的？

81：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/11(水) 22:44:18.31 ID:d4Zz11xH0

>>80
それもいいけど
ガイド→ブラウ→ブラウ戻してグラファが多いな俺は

82：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/11(水) 23:00:16.89 ID:BGgGgLbs0

>>80
グラファいりゃ疑似ブラウサーチ

リヴァイでもいいし
オピオンをアシゴで殴り倒したこともあったかな

83：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/11(水) 23:06:16.56 ID:lHmkGfK2i

除外されてるカードみて使い分けれるのがいいよね。

トランスと違って
ガイドは墓地にグラファあったら
すぐ目的のモンス回収出来るのが強いよね。

ヴェーラー怖いけど

84：遊戯王プレイヤー@手札いっぱい。：2013/09/12(木) 00:08:34.64 ID:8tQ5GAto0

アシゴでオピオン処理は魅力的。
物は試しでガイド採用してみる。

初手にあったらゼンマインエンドってする？

85：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 00:14:01.29 ID:flWpClVA0

先行ゼンマインは相手が正統派ビート系で
こちらが事故ハンドの時にする

つまりあんまりやらない

86：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 09:02:44.96 ID:bOvM5+qT0

アシゴはデメリットがキツイからムズムズにしてるわ
門発動時なら36打点で門のコストにもできるし

88：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 20:12:02.25 ID:bOvM5+qT0

ガイドから持ってこれる
星3暗黒界が欲しいなぁ

ガイド2枚積みだとブラウ3枚だけじゃ足りない

78：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/11(水) 21:53:28.67 ID:LskUkUin0

ガイドとトランス高いっすわ

72：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/11(水) 14:31:22.66 ID:CefIxKP50

トランスデーモン欲しいよ

高いんだよ

77：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/11(水) 21:36:28.15 ID:02Cn9rzF0

暗黒界で復帰した身としては
暗黒界向きの効果を詰め込んだ良カードにしか見えなかったけど

なんで初めはあんまり高くなかったんだろうか

87：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 12:53:55.94 ID:RIyyeHtM0

ガイドは必須だろ

リヴァイで除外ssしてグラファssでアド
ゼンマインやエンジネルで耐え
アルカードでバック除去りつつ悪魔落として門で回す
アシゴで突破してからスキドレ
テンポでゼンマイン マエストロ無力化

90：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/12(木) 23:24:00.13 ID:ErMmn7in0

ダグレめっちゃ便利だわ

91：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 01:23:56.59 ID:TlyGOP1e0

いまいちダークグレファーの使い方がイメージ出来ないんだけど
グラファと門のコストをいち早く落とすみたいな感じで合ってる？

92：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 01:31:20.18 ID:EGUOHhVS0

あとグラファ切ってSSできればランク4も出しやすい
ゼピュロス絡めばルーラーまでいけるし

でも終末の方が欲しいなって場面も結構あるんだよなぁ

93：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 07:25:11.91 ID:kUMcDisO0

召喚権使わずにグラファ落とせて
更に効果でグラファ落とせるところ

157：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 11:00:45.18 ID:sED9TGnM0

スキドレ入れてる人に質問なんだけど
暗黒界以外のモンスター入れにくくない？

俺の場合レイヴンが使いにくくて

159：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 11:22:19.30 ID:KC3mzAqy0

>>157
俺はガイドトラデいれとらん
その代わりにsinスタぴんで

暗黒界以外モンスターはデッキの回転力下げてますからね...

160：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 11:22:47.39 ID:oMvHKI3O0

>>157
スキドレ軸は個人的にレイヴンとか入れないほうがいい、
貼ったスキドレの処理が相手任せだからレイヴンは腐る

グラファビートになるんだし
Sinスタダでも入れれば相性いいし
スキドレ割られてもフェルグラとかいけるし
いいんでない

あとチューナーじゃなくなるけど
トラデならスキドレ下でも問題ない

158：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 11:18:00.76 ID:k8RpOtL7O

スキドレ３にガイドレイヴントランス入れてるけど困らないぞ。
待ってりゃ割られるんだからグラファしてれば？

94：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/13(金) 08:40:43.94 ID:wPfiK2Ux0

ダグレはただ入れるとアド損の塊なイメージ、
だからゼピュとかランク4につながる奴らを入れるんだろうけど


ガイドもトラデもレイヴンもダグレも
どれがいいとかじゃなく
もうそれぞれ型の一つなんだよな

196：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 15:11:09.02 ID:YqcKxhK50

デスガイドが何かのパックに入るんだっけ？

あとここで聞いて悪いんだが、
手札抹殺で暗黒界捨てた時、
暗黒界の効果はどのタイミングで発動すればいいのかな？

捨てた分を引いてから発動するのか、
先に暗黒界の効果発動してから引けばいいのか分からんです。

197：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 15:19:02.25 ID:fV4zy90Li

>>196
デスガイドはゴールドシリーズ2014

手札抹殺の効果処理後に暗黒界の効果
つまり、ドローしてから暗黒界の効果が発動

198：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 15:39:27.37 ID:fV4zy90Li

>>197だけど、
手抹で暗黒界投げる時のチェーン順も気をつけたほうがいい

ex:ベージ、ブラウを捨てた時、
ベージの効果をチェーン1にすると神警にかからない

逆にチェーン2にすると
特殊召喚されたベージの効果の後に
チェーン1としてブラウの効果が入るから、
召喚誘発罠はベージ特殊召喚時にうてない

奈落にかかりたくないのならチェーン2以降だね


これは暗黒界使いにとってマメなやつな

199：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 16:03:01.21 ID:+5MrhlJQ0

>>198
ありがとうございます。

ベージの効果をチェーン2で発動するには、
手札抹殺にベージの効果をチェーンすればいいんですか？
神警はどんな召喚でも無効にできるものだと思ってました…

200：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 16:07:52.19 ID:3mXMbpLc0

>>199
カードの効果処理中に
ほかのカードの効果は割り込めない

だからまず手札抹殺を発動
→手札を捨ててドロー
→手札抹殺の処理が終わったので

暗黒界の効果を新たにチェーンを組んで行う
このときベージとブラウが捨てられたときは
「同時に複数の効果が発動」したので
好きな順番でチェーンを組むことができる

君はベージをチェーン1にしてもいいし
ブラウをチェーン1にしてもいい

205：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 16:57:21.95 ID:wt05UXFx0

>>200
丁寧な説明ありがとうございます！
とても分かりやすいです！

チェーンだけでも難しいのに、
カードの効果が絡んでくるとさらに複雑に…

201：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 16:13:26.84 ID:3mXMbpLc0

あとベージの効果をチェーン1にすると神警にかからないってのは
ちょっとわかりにくいけど

神の警告は直前の効果にしかチェーン出来ないから
チェーン1ブラウチェーン2ベージならチェーン3で神の警告を打てる
チェーン1ベージチェーン2ブラウだと神の警告は発動タイミングを逃す

間違ってたらごめん

207：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 18:45:09.15 ID:iSZ9+raX0

http://yugioh-wiki.net/?%C6%B1%BB%FE%A4%CB%CA%A3%BF%F4%A4%CE%A5%AB%A1%BC%A5%C9%A4%AC%C8%AF%C6%B0%A4%B7%A4%BF%BE%EC%B9%E7
暗黒界初心者がお世話になるページ

ちなみに暗黒界の捨てられた時の効果は
全員強制発動の誘発効果だから
ミラーで手札抹殺発動すると

お互いに手札を捨ててドローした後
ターンプレイヤーから任意の順番に暗黒界その他のチェーンを積んで
次に非ターンプレイヤーが任意の順番でチェーンを積んで
そのあとお互いにチェーンがないことを確認した後に
非ターンプレイヤーから逆順で相手に捨てられたときの効果処理を行って
そしてターンプレイヤーの自分で捨てた時の暗黒界の効果処理をする

というドロッドロなことに

208：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 20:40:07.13 ID:K/+Gloso0

ミラーの手抹は発動したもん負けやろ

209：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 20:42:02.49 ID:DSOt15EU0

暗黒界のミラーはミラーのなかでも
トップ10には入るクソゲーだと思うの

211：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 20:49:11.71 ID:YNfQz2i90

ミラークソゲートップはカウントダウンで決まりだろうが


あとはなんだ？

212：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 21:14:26.89 ID:Ay5F97FZ0

チェーンバーンもなかなか

214：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 21:33:49.71 ID:V4yxEBeJO

ロックミラーの虚しさ

215：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 00:20:52.79 ID:XEkUfg/c0

デッキ破壊

つまり地雷デッキ全部だわ

216：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 04:48:31.27 ID:LGxlqwQH0

炎王のミラーはヤバイ

217：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 04:52:57.83 ID:H3A0B84C0

炎王ミラーは逆に楽しそう

218：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 05:43:14.77 ID:TluHifgZ0

サイバー流ミラーはキメフォ合戦

227：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 21:48:28.46 ID:7aIB8FE9O

ネクロフェイスミラーはひどかった。
一回除外すればあと全部誘爆で試合が終わる

220：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 12:45:19.50 ID:qrUtmUAV0

門がお互いにつかえたらヤバかった

221：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 20:04:17.33 ID:hhYkOLUS0

というかフィールドのくせにお互いに使えない意味がわからない

222：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 21:04:29.89 ID:cP8HjGP10

相手のカードの効果で捨てられる事になるからじゃないか？
そしたらクソゲーってレベルじゃない

224：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 21:36:51.45 ID:1DrAGpbi0

最近のフィールドは門やら渓谷やらラメイソンやら
割らない限り延々とアド取れるやつばっかりだから
相手も使用可能でリスクをもっと持たせても良いはず

232：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/20(金) 03:15:08.73 ID:BHJEIgjq0

フィールド魔法の皮を被った永続魔法だからな最近のやつは

233：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/20(金) 09:24:08.83 ID:yApPOzU2O

相手のフィールドカードを破壊する効果を持った永続魔法

304：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/22(日) 23:33:48.60 ID:UFWXRpVc0

そう言えばお前ら
アニメの8×3の蠅出たとしたら使う?

306：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 00:35:52.79 ID:k8IGtNU70

>>305
相手のエクストラピーピング
相手のエクストラ1枚選択して墓地送り
相手の墓地のNoを1枚エクシーズユニットにできる
ユニット使って1ターンに1度相手フィールド上のカードなんでも破壊
効果で破壊したカードがモンスターならその攻撃力分バーン

攻撃力3000悪魔族

308：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 00:50:13.01 ID:HwyabmM/O

強すぎワロリン
妨害なければだけど

309：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 01:06:55.84 ID:0hOM1tON0

中々強いがエネアードでおｋになりそう

310：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 01:11:15.04 ID:OChaIZ0O0

>>309
エクストラピーピング破壊が強くね？
あとバーンの後攻撃できるし

311：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 02:26:14.13 ID:A62GBV490

>>309
暗黒界でエネアはフィニッシャーなイメージだし
序盤中盤で相手がエクシーズ主体なら
相手の行動潰せて高打点且つ最大3回除去バーン、
最悪ウイルスにもなるって十分選択入ると思うで

なお実際にはOCG化のもと弱体（ry

423：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/28(土) 18:21:08.48 ID:EZgMRpAZ0

暗黒の瘴気が暗黒界の瘴気だったらなんか変わった？

425：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/28(土) 19:01:36.43 ID:9e2dn0580

>>423
それは結構変わったと思う

ピン投しておけば、
二枚目の門くらいの気持ちで
手軽にサーチできたろうし

312：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 03:05:46.05 ID:MIUouawl0

門があるから除外対策に鉄壁積めなくて
門があるから悪魔族以外使いづらくて
門があるから1ドローと1捨てが同時にできて
門があるからグラファさんが3000打点

門って何なんだろうな

316：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 10:38:40.12 ID:/VJd/H1d0

強力な墓穴と相性悪いのがなぁ

317：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 11:20:35.98 ID:SZ8ibuee0

>>316
まったくそれ

取引と門だけだとやっぱり初動が安定しないし、
捨てるカードがもう一種類欲しいってなる

321：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 19:06:17.04 ID:rcdTs/u00

最近道連れ微妙だから入れなくてもいいだろ
周りのカードプールの変化に柔軟に対処しろよ

322：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 19:12:58.51 ID:8PxCWdj00

強力なランク8や強力な手札誘発が増えて
そこまでして入れるカードではなくなったよな道連れ

ピーハンならウィルスでもいいし

327：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 20:30:11.88 ID:0hOM1tON0

道連れは本当に悩み所だよな
上手く使えれば強いが、
墓穴との兼ね合いで手札に残り易いカードは使いづらい

捨てられたくないカードを一時的に
別の場所に移せるカードがあるといいのだが・・

328：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 21:17:30.51 ID:xAVrXERX0

オイオイその腕に付けてるリストバンドは飾りかい？

331：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/23(月) 22:13:24.34 ID:pkfBUMJs0

環境やカードプール、
対戦デッキは刻一刻と変化している
3ヶ月もあれば別物になると言ってもいい
デッキの構築もどんどん変わっている
ただ一種のカードに固執して構築の幅を狭めるとか損だぜ

少し前ならここまでウイルスやsinも重要視されてなかったし
剣士もフェルグラントもいなかったし

332：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/24(火) 00:05:30.77 ID:EruK7LvgP

つまり墓穴抜いて護封剣かsin、増Gとか
入れたほうが強いんじゃないかってことか。

340：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/24(火) 09:58:56.88 ID:u/rGVUWx0

門を抜いてダークと組み合わせるのはけっこう楽しかったぞ
終わりの始まり使えるしw

343：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/24(火) 11:18:05.76 ID:Iyd/ikmzi

墓穴抜けると手札誘発入れられるからデッキの構築が面白そう

148：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 02:47:36.98 ID:G30GrX4N0

取引墓穴に次ぐドローと捨てるの併せたカード出ないかなあ
全然安定しないよ

154：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 10:42:01.66 ID:c00MX5DX0

回転率上がるカードも欲しいけど
暗黒界専用のフィニッシャーも欲しい

カラレスさんレベル12なんだっけ？

171：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 18:52:40.35 ID:3I9EQgtp0

もし新規暗黒界が出るとしたら
残りは無色と紫系くらいか

ズールとセルリみたいに似た系統の色が出る可能性も無くはないが

紫だったら暗黒界の猛獣モーブとかで
戦えるステのやつ出してくれねえかな

172：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 18:54:14.65 ID:Wt8vmDkW0

無色といったらカラレスさん

173：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/16(月) 19:06:36.82 ID:3I9EQgtp0

無色の名を冠するくらいだから、
捨てられたらそのターンに一回だけ
任意で相手のカードの効果を無効にできる
ぐらいやってもらわないとな

228：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 21:49:29.03 ID:S8FBk7pP0

門を開いても出てこないカラレス様は
どうやったら出て来るんですかね…

229：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/19(木) 22:11:12.06 ID:OhVFvse30

どこぞの覇王から超融合取り返さないと・・・

195：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/18(水) 12:23:44.10 ID:j9vribTW0

最近暗黒界スレ盛り上がってるな
少しづつ環境に顔出せること期待してる