【遊戯王】コストでも仕事する海皇はおかしい…禁止４枚でも強い征竜はおかしい…羽根帚緩和の可能性があるとかおかしい…

552：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 18:00:06.61 ID:E3J3Po5Q0

シンクロ直前に離れた俺から見ても海皇はおかしい
コストなのに仕事している

718：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/03(木) 01:44:43.52 ID:Z/aTsl3ii

仕方ないだろ

豆単体が強いんじゃなくて
海皇、ウンディーネ、ディーヴァ、タイダルがサーチと除去を行うから強いんだよ

それがなかったらフィアーだろうとディニクだろうと無制限でかまわないレベル

553：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 18:02:20.04 ID:AwQo7ndq0

手札枚数調整で捨てても仕事する
魔轟神獣キャシー等と比べるのはナシですかね

556：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 19:13:02.19 ID:H+Tst3Ul0

デッキからコストで竜騎隊落とせるカードなんて1枚しか無いけどな

557：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 19:15:29.24 ID:AwQo7ndq0

ウンディーネを制限にぶち込めばいいんです？

558：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 19:17:01.08 ID:a+Ri+Dzj0

龍騎隊とウンディーネで6枚体制か

554：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 18:23:16.68 ID:eoIYyiu/0

もしマーメイル落とすなら龍騎隊一択だろうな

対応してるテーマデッキも少ないし
今だとエアーマンより悪いことしてると思う

555：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 18:40:12.38 ID:DC9nOJWJ0

簡単に使い回せるエアーマンと、
デッキから落としても使える竜騎隊、
毎ターンサーチできるメガラプターは、

さしずめサーチ三勇士といったところか

569：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 20:29:11.30 ID:Rg/w+8GU0

結局爆発は一度も規制されなかったな
ラヴァルが不安定なせいか

570：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 20:46:40.58 ID:HTQ8xqMw0

準備いるパワカはびみょい

神判とか征竜とか
凄いエンジンばっか見てきたから余計そう感じる

573：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 20:53:06.08 ID:yFVR7a+U0

次元融合「準備のいるパワカはびみょい」

575：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 20:54:02.32 ID:XbfOBchO0

>>573
先行トランスは黙ってろ

571：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 20:47:15.46 ID:ysU02BIK0

爆発は今後の守備200の炎次第では規制ありうるかもな

574：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 20:53:18.35 ID:XbfOBchO0

墓地を肥やしつつ爆発できるならまだしも、としか

590：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/28(土) 13:23:18.38 ID:optmRy2e0

魔導書の神判を制限にするって選択肢はある？

魔導は明らかに弱体化しすぎだろ

593：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/28(土) 13:29:20.69 ID:/jReZCQr0

無い

595：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/28(土) 13:34:49.76 ID:OmkEMn9t0

弱体化とは言わない気がする

596：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/28(土) 13:38:57.56 ID:8/ymVUH60

魔導は壊れてたのが一般まで降りたけど
上がまだ残ってるって感じ

上がもうちょい降りてくるっしょ
上ってか主に征竜

609：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/29(日) 00:22:39.54 ID:bMG77EJV0

神判の効果はワームレベルの弱小テーマ専用じゃないと許されない。

612：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/29(日) 01:04:51.37 ID:uBvDc5uP0

ワームはＷ星雲隕石っていう
他カテゴリなら禁止クラスのカードもらってるだろ

610：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/29(日) 00:25:13.72 ID:WlpoM0ry0

俺の大好きな宝玉獣にくれよ(´･ω･｀)
制限スタートでいいからさ

611：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/29(日) 00:45:19.70 ID:4ky0ARX20

制限スタートで禁止に行くのか

613：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/29(日) 02:23:08.21 ID:kZMfyiqe0

ここは一つゲートガーディアンやグレートモスに
神判クラスの強カードを……

614：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/29(日) 02:29:14.83 ID:Ee8H22rA0

ゲートガーディアンを召喚した数まで三魔神をサーチか
胸が熱くなるな

615：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/29(日) 02:32:57.24 ID:WlpoM0ry0

三幻魔に失楽園をプレゼントしてあげてくれませんかね……(´･ω･｀)
ドローは1枚でいいから

619：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/29(日) 12:03:21.19 ID:QIWo/as60

機皇神用に機皇創生も必要

620：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/29(日) 13:08:15.32 ID:0YDTjqdf0

集いし願いとかいつか来ないかな

ＴＦだと墓地にドラゴンシンクロ５体が条件だっけ？
壊れというよりはロマンカードだけど

627：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 02:39:18.02 ID:UxdqvjrI0

これでも一応水精鱗は9月に規制かかってんだよな

まったく規制かかってなかった頃の水精鱗が
空気になるレベルの魔導征竜ってやっぱ糞だわ

579：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/27(金) 23:30:27.06 ID:5IyDCRts0

征竜は汎用性高い

630：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 10:22:57.22 ID:Cd3M+o6c0

2012年３月改訂：いわゆる虫一強環境。
　　　　　　　　虫とそれに対抗する無数のメタデッキの争いの構図。
2012年９月改訂：当然のように虫規制。
　　　　　　　　ここ数年なかったぐらいの群雄割拠の良環境に。
2013年３月改訂：特に変更なし。
　　　　　　　　当然出たばかりの征竜魔導独占環境。
　　　　　　　　一年前の虫より酷い惨状に
2013年９月改訂：征竜魔導をここぞと規制。
　　　　　　　　それなりに群雄割拠

なんだコンマイって良い奴じゃん！という気がすると、
基本的にいつものマッチポンプである。

それでもきちんと禁止したりするべき仕事はしてるんだが

633：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 13:26:47.73 ID:SvQyUrmi0

それなりに群雄割拠とは笑えるな
どこがだよ

634：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 14:03:20.48 ID:gQLjyt280

虫の壊れが印象的過ぎて虫の一個前の環境覚えてない

635：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 14:14:35.37 ID:zyToWIix0

TG代行

636：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 14:26:46.02 ID:GVUJTq22i

今の環境群雄割拠か？
豆征竜ヴェルズ環境だろ

たまにアライブヒーローやら魔導やらが入るぐらいじゃね？

637：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 15:05:56.02 ID:+77FC2a20

そこまで勢力が混在してるなら十分群雄割拠では……？

641：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 17:40:44.92 ID:dyuPCwTh0

水精鱗
今だに海外で結果残してるとかまじかよ...

リンデフィアー3の安定構築が強いのか

643：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/09/30(月) 18:11:47.87 ID:Ewolt9P50

水精鱗は重装兵と龍騎隊制限で中堅くらいになるだろ

668：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 10:26:32.59 ID:O7clBtq50

メガロアビスとウンディーネ制限
タイダル準制限でオナシャス

召喚権使って除去する奴と
召喚権使わず飛び出てくる大型が共存するのはあかんで

670：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 11:45:31.38 ID:54ADEvmM0

ウンディは入れない型もあるし
制限にしたら使い物にならなくなるタイプだから
龍騎制限の方がいい

671：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 12:02:00.15 ID:CCR0Q3c/0

メガロアビスが大型の中では一番コスト安いのに
サーチ＆ワンキル向きってのはいかんでしょ

673：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 12:38:13.81 ID:uyO0xDIw0

自己ssでディスアド2のメガロは単体でみたら普通の性能

675：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 13:18:00.77 ID:TR2r8hsZ0

単体で見たらな

674：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/01(火) 13:16:45.48 ID:sWA2KnFt0

結論:だいたい海皇が悪い

884：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 16:55:23.85 ID:0adpFINR0

2013/9(現時点)
1 水精鱗 100 2 征竜 85 3 ヴェルズ 63 4 炎星 33 5 ドラグニティ 23
6 ラヴァル 12 7 ガジェット 11 8 HERO 8 8 六武衆 8 10 インフェルニティ 7

2012/9
1 水精鱗 276 2 HERO 184 3 ガジェット 178 4 ゼンマイ 157 5 炎星 155
6 ヴェルズ 144 7 暗黒界 134 8 甲虫装機 71 9 魔導 63 10 六武衆 62

888：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 17:19:43.52 ID:DAi0hKL+0

>>884
これは夏の改訂同様
ヴェルズ規制回避ワンチャン

682：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 00:24:47.08 ID:Jmfw2QEx0

宝刀制限が妥当だな
「闇の誘惑」とほぼ同効果で、
こんだけ暴れてるのを放置する理由がない

水精鱗はサルベージ対応☆4超優秀SSのシャーク強化を
おもちゃにする未来が約束されてるから
ディーヴァ・リンデ・竜騎隊のどれかにかけないとさすがにマズい

684：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 00:40:12.94 ID:Zdnq7aGO0

征竜の存在だけで宝刀制限には十分な説得力

685：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 01:08:46.83 ID:tg/NOeWi0

征竜は親を全部準にしてしまえば問題ない

686：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 07:29:35.34 ID:30B4R3fY0

んんｗｗｗｗ
禁止4枚も排出してるテーマを更に規制とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ

690：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 08:43:14.55 ID:KMWR80TO0

>>686
制限5枚のテーマもありますぞwwwww

691：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 10:33:02.31 ID:W5eLDVv60

>>686
4枚禁止で環境トップ3に入ってる方がおかしい

征竜は親準制限になっても中堅には生き残るだろうな
召喚権使わない高打点☆7ってだけで充分壊れてる

688：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/02(水) 08:08:52.27 ID:THMDibCWi

征竜で宝刀使えばアドとれるんだから制限妥当だな
手札交換だけならいいけど強欲な壷状態なんだし

822：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 14:03:55.36 ID:7+R3G0wZi

ハーピィの羽箒緩和される気がする
改定史上最高の盛り上がるになるにちがいない

823：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 14:05:52.55 ID:7cI81IgG0

羽箒とかやめてくれ…

825：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 14:22:53.49 ID:Vg8QHdOz0

ハーピィ緩和するなら大嵐緩和するだろ
魔法罠の破壊はブラホのモンスターの破壊以上にコンボに組み込みにくいし

せいぜい歯車街ぐらいか

826：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/06(日) 14:28:50.15 ID:RLHOifuEO

大嵐ですら若干キチガイなのに
羽箒とかありえんだろ

羽箒緩和するなら
せめて弾圧警告宣告緩めろ

856：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 03:31:10.76 ID:PxVejHN90

宵闇を使わせるために開闢禁止あると思います

938：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 11:07:58.37 ID:3kUn+3uR0

過去の遺産どもは全部緩和しちまえ

939：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 11:11:52.16 ID:Ti35n9oR0

虫とBFは過去だからセーフだな

940：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 11:15:29.60 ID:cQDM1fOp0

エクゾも(ry

859：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 10:21:52.88 ID:Tikw9hEM0

親を殺されたかの如く猛烈に征竜叩いてる奴は
帝全盛期なら帝を叩いていたんだろうな

属性をイメージした効果で
属性デッキに組み込めば
戦力の底上げになる良カードだというのに

861：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 11:08:53.94 ID:uuH8nz8r0

>>859
そう考えると確かに帝と征竜って似てるな


毎日ドラグ征竜と魔導でマッチやってるけど
宝刀でテンペ除外二枚ドローとファランクスかミスティルサーチ
ファランクス切って調和の宝札
竜の渓谷発動征竜切ってドゥクスサーチもしくは征竜落とし
後はドラグの流れ

激流葬やｳﾞｪｰﾗｰとかで止めても
その途端征竜の動きでサーチしながらの特殊召喚で襲ってくる
ゲーテとかで足止めしながらジュノンでワンチャンして勝つこともあるけど
基本的にはサイチェンしてソウドレとかカイクウとか引いた時しか勝てない
勝てそうになっても帰還で止められたりキルされたりもする

というわけでとりあえず
帰還禁止宝刀制限櫃準制で良いと思う
征竜はフル投入しようがしまいが大して変わらない

864：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 11:39:26.75 ID:/pIZKPVrO

帰還はたしかにエンドカードだが
引いてから1ターン耐えないといけないし
制限のままでよくね？

まあ征竜ドラグ自体は先攻ソリティアだから規制はありうるかもね

866：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 11:44:18.12 ID:uuH8nz8r0

>>864
防御に使ってもエンドカードになるのが強い
殴るか割ると発動して五体の巨大な壁が出て、
殴れば次ターンの征竜特殊召喚のコストが増え、
殴らなければエンドフェイズの除外で五枚サーチ
返しでワンキルされるのはほぼ確実

871：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 12:00:36.95 ID:+2kt60VD0

帰還した征竜はエンドフェイズ除外じゃなくて
手札に戻るんじゃないの？

876：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 12:11:47.06 ID:iJNYgb570

征竜と異次元の裁定は
リミ解の裁定と同じでタイミング一緒だから
手札でも除去でもどっちでも良さそう

最強かよ

872：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 12:03:42.01 ID:dRpencL+O

帰還で征竜５体(うち被り１種類)出したとしても
エンド時の処理は４体手札、１体は場に残って終了

874：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 12:05:09.03 ID:gFftkBse0

場には残らなくね
1ターンに一回だから同名2体目以降は除外

878：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/07(月) 13:11:49.27 ID:+2kt60VD0

征竜相手にしてると帰還は理不尽な強さだと思う。

自分のターンで使えればほぼワンキル、
相手ターンで使っても防御+爆アド

血の代償と違って防ぐ手段ほとんどないのがずるい

977：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 13:24:02.43 ID:nSPaqQck0

破壊耐性+コントロール奪取に次ぐ高級除去

ランク4の性能じゃねえ

970：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 12:37:42.67 ID:Ov4JqqdO0

101のおかげで先行サックが安定じゃなくなるな
頭おかしい

978：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 13:35:13.17 ID:S4Klb7i+0

エクシーズ素材化ってコントロール奪取より強力な除去じゃね

979：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 13:46:09.02 ID:G3YloSuX0

↑　除外
強　エクシーズ素材化
　 　コントロール奪取
　 　デッキバウンス
　 　バウンス
　 　破壊を介する除外
　 　墓地へ送る
弱　リリース
↓　破壊


個人的にはこんな感じだと思ってる

980：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 13:48:55.71 ID:Ov4JqqdO0

除外は下手すりゃアドになるんだよなあ

981：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 13:52:30.20 ID:S4Klb7i+0

今は征竜が多いからそう思われてるけど、
規制されたら今までどおり最高の除去になるんじゃないかな

985：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 14:48:41.87 ID:QjgS8OQAi

最強はリリースだろ

対象取らずあらゆる無効スペルに妨害されない

986：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 15:23:45.91 ID:Z82/fGyC0

>>985
同意

ラヴァゴのうざさは以上
悪魔への貢物がリリースだったらと思わない日はない

988：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 15:39:50.38 ID:YqjMkOGFi

最上
相手フィールド上に存在するモンスター1体のコントロールを得る
相手フィールド上に存在するモンスター1体をリリースする
相手フィールド上に存在するモンスター1体をゲームから除外する
相手フィールド上に存在するモンスター1体をデッキに戻す

上
相手フィールド上に存在するモンスター1体を墓地に送る
相手フィールド上に存在するモンスター1体を破壊し除外する

並
相手フィールド上に存在するモンスター1体を破壊する
相手フィールド上に存在するモンスター1体を手札に戻す

989：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 15:59:07.22 ID:avSfOSjMi

全体デッキバウンスもなかなか最高級の除去

992：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 16:22:01.38 ID:h6aOxrrG0

リリースが最強の除去なのって召喚手順でする場合の話だろ
効果でリリースするんだったらそんなに強くない

991：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 16:11:39.12 ID:HNEkjkS80

リリースは除去って事なら最強だろうけど
墓地発動とかあるし
後々の事考えたらデッキバウンスがかなり強いんだよな

996：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 19:15:48.66 ID:Q9XN9RMV0

除去性能だけでみるなら最強はカオポ

997：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 19:22:52.14 ID:S4Klb7i+0

前カオポ入りゴーストリックと戦ったけど
めっちゃいやらしかったな

998：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 19:23:40.31 ID:6WPCGDvZ0

カオポは相手による
4軸とか相手だと大変なことに

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