【遊戯王】１ターンに複数回効果を発動できる永続罠って扱いが難しそう…王宮の勅命や弾圧の制限解除ってあり得るのかな…

34：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 12:28:53.06 ID:urC3DOsxI

当然かもしれんけど、
魔法罠て一度禁止入りになると
なかなか帰ってこれんよね

35：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 12:31:35.81 ID:XLF55Y680

根本的にデッキを選ばないカードが戻ってくるのは難しい

サンボルなり次元融合なり勅命なり弾圧なり、
その一枚を通すだけで
相手を選ばすアドを取れるようだと
存在自体が害悪でしかないし

36：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 12:46:42.21 ID:vdDEP5zl0

王宮の勅命は罠の価値を爆上げしてしまうな

てか当時の勅命は発動許すと、
どのデッキにも入る破壊できるカードは
砂塵とブレーカー、無効でショッカーくらいしかなかったよな…

王宮の勅命

永続罠（禁止カード）

このカードがフィールド上に存在する限り、
フィールド上の魔法カードの効果を無効にする。
このカードのコントローラーは
自分のスタンバイフェイズ毎に７００ライフポイントを払う。
または、７００ライフポイント払わずに
このカードを破壊する。

37：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 13:33:43.89 ID:mFVCrvNJ0

そろそろワンフォーワンを解除するべき

60：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:04:29.80 ID:BlLbE0yB0

トリシュは禁止にすべき　

あと血の代償も禁止でいいコスト低すぎなんだよ

血の代償

永続罠（制限カード）

５００ライフポイントを払う事で、
モンスター１体を通常召喚する。
この効果は自分のメインフェイズ時及び
相手のバトルフェイズ時にのみ発動できる。

63：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:24:54.64 ID:Wd4amMKT0

代償はその通りだけど
トリシュはもう禁止ってレベルではないでしょ

65：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:32:18.15 ID:5G47qJmS0

血の代償ってなんでこんなに評価遅れたんだろうな
帝とかにも無理なく投入できるのに

66：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:36:01.08 ID:22CBn82O0

>>65
強いけど罠だからじゃね

タイミングがおそいし、
帝とかだとリリース用意するから
ハンド消費多いからカエルの方がつかいやすいとか…

67：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:01:24.16 ID:sZQvhnTT0

代償、
罠だってこと以外は何もかもヤバいのに

生き残ってるのがすごい

68：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:04:16.72 ID:Wd4amMKT0

ガジェとかマドルチェで代償通せれば
劣勢でも一気に逆転どころか
そのままワンキル出来たりするからな

71：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 02:01:47.86 ID:uu10PeC10

血の代償の同期って
あまのじゃくの呪いとか援軍、勇気の砂時計とか

ロクなのいねーなww

72：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 02:07:04.85 ID:kaqwvOBk0

魔法の同期なら、禁止カードだらけなんだけどなw
なんで手軽な魔法のほうが強いものばかりだったんだろうか

73：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 02:09:11.88 ID:DLkBSBnvO

ていうか血の代償も
引いてから丸々1ターン守りきらないと1キルできないわけだし
禁止にすべきとは思わないんだよな。
もちろんあれがもし魔法だったら
永久禁止確定の代物だが

相手のターンに発動して勝利確定コースみたいなことはできないし、
そもそもメイン1で割られたらなんもできない

そういう意味では
相手のターンに相手の除去にチェーンしてもゾロゾロと征竜の壁を作り
エンドフェイズに大量に手札に加え
勝ち確コースに入る帰還のが悪質といえる

74：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 02:20:59.52 ID:+/JsNSRmI

ほう、マスドラさんは魔法だから禁止になったと

75：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 03:02:00.83 ID:EKkGjd1v0

割られたら云々の問題以前に
コストの問題は誕生時期のルール的なこともあるから
数値を変えるか禁止にするかが当たり前でしょ

76：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 03:32:08.35 ID:uu10PeC10

黒衣とかエクスチェンジが当たるエキスパート1では
今の禁止制限カード入れられまくったなww

サンボルハピ羽はもちろん
サイポ、セイマジ、デビフラ、強欲天使
そして蘇生大嵐ブラホサイクとすごいゲームだった

78：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 04:10:54.54 ID:Qx+zB/DD0

代償禁止になってもおかしくないけど
このタイミングで禁止にはならないと思う
もっと前に暴れてる時でよかった。
今更すぎる

>>76
あの時はみんなそれらを入れてたからバランスよかったよ

322：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 09:42:48.95 ID:OYq7qmXDI

帰還が強すぎる
征竜が原因で禁止になっても驚かない

347：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 19:49:23.32 ID:6u+QY5J30

弾圧解除ってどう思う？

大嵐1サイク3でモンスターによる除去もあるしで
制限なら大丈夫だと思うんだけど

王宮の弾圧

永続罠（禁止カード）

８００ライフポイントを払う事で、
モンスターの特殊召喚及び、
モンスターの特殊召喚を含む効果を無効にし破壊する。
この効果は相手プレイヤーも使用する事ができる。

348：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 19:54:35.35 ID:jalb++zj0

俺も弾圧は帰ってきていいと思う

350：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 19:56:28.79 ID:Ae3YhoI80

弾圧は征竜に効くかな？

352：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:05:38.66 ID:ymAwQAAP0

征竜嫌ならソウドレでも積んでなさいってこった

ソウルドレイン

永続罠

１０００ライフポイントを払って発動できる。
このカードがフィールド上に存在する限り、
ゲームから除外されているモンスターの効果及び
墓地に存在するモンスターの効果は発動できない。

353：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:22:03.94 ID:Z7wssMcci

弾圧解除はありだと思う
モンスターポンポン出過ぎだし

禁止になった時期が時期で
エクシーズ売る為に規制した様なカードだから
解除はないと思うけど

356：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:34:26.75 ID:+nVfEgQh0

弾圧はないわ

結局自分だけ特殊召喚するデッキにしか使われないし

358：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:41:15.79 ID:Sx1d+GWG0

弾圧はただ特殊召喚を抑制するカードじゃなくて
自分だけ弾圧をすり抜けたり特殊召喚しまくった後に発動して
相手の特殊召喚だけを封じ蓋するカードで、
結局引いたもん勝ちや先行有利を助長するのが問題なんだよ

359：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 20:51:02.22 ID:gl9imoGC0

弾圧引いてモンスターを立てられれば勝てちゃうからな
嘗ての海外トップメタの一角だったＴＧ角天狗とか、
実際には【王宮の弾圧】と言っても過言じゃなかったし

361：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 21:38:32.89 ID:qp1p6uyk0

除去する手段も、魔法カードだけでなく、特殊召喚に頼らない
モンスター効果による除去も多く豊富だし、弾圧1枚なら対応できるだろ


というか永続罠なんかサーチないんだし
弾圧1枚なら弾圧に頼った構築はできない、
相性いい悪いはあれど引けば儲けもんって感じのカードだし
いいんじゃないの？

362：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 21:50:00.82 ID:gl9imoGC0

弾圧旋風ＢＦですら動き始めたら3ターンで相手は死ぬんだぞ
ＴＧ角天狗とか安定2ターンで死亡だったし、
環境レベルの速度があるデッキ相手に
引けば儲けもんとか対応できるとかいっても大抵そんな暇はない
それこそ常にサイクロンを握れと言ってるようなもん

結局トップ環境がより悪化するだけで
トーナメントのゲーム性悪化にしかならないんじゃ論外だわ

372：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:18:22.38 ID:6nzcoJMuO

こちらは1枚の弾圧を引けて
相手は除去が大嵐もサイクロンもブラスターや海皇みたいな除去も
一切引けないという非常に希な状況ばかり語られても

395：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 02:11:28.19 ID:U61GzHYe0

弾圧はライフさえ払えば何度でも無効にできるのがだめそう。
勅命と一緒で制限に戻る可能性は低そうな気がする。

375：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 22:28:08.37 ID:Sx1d+GWG0

六武規制時に弾圧禁止に行ってなかったら
弾圧インゼクとか弾圧ラギアとか弾圧炎星とか弾圧神判とか弾圧征竜が発生してたわけで、
この字面だけ見てもクソゲーを更に加速させるだけなの分かるだろ

今でもあったらオピオン弾圧や閃光弾圧やショック弾圧とか言う
糞みたいな布陣発生させるし、
どう考えても禁止から出すべきじゃないわ

427：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 11:34:10.78 ID:Mkn8ZOfmO

今シエン帰ってきても、どってことなさそうだな
トップ組相手になんかできると思えん

アースやストライカーもだが

429：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 11:42:07.64 ID:AtCsR2DYO

シエンは2枚あることがNGな典型じゃない？
しかもただでさえ少ない処理できるカードは警告1枚落ちて減ったし

ライブラやカタスのノリで出てくる
魔法・罠無効破壊耐性持ちなんてのは
1回処理したらもう出ないから許されてるわけで

TGストライカーはビュートとかいうアホと違い
ちょうどいい感じに後攻に有利な状況作るし
準すっ飛ばし制限解除でいい

430：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 11:53:48.17 ID:w0OzFgMP0

裏を返せば魔法とか罠に頼らない相手じゃ
シエン意味ないからな

次に緩和されるかはどうかとして穴がハッキリしてるから
いずれ戻れるタイプのカードではある

431：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 11:57:50.95 ID:Mkn8ZOfmO

効果も防げない2500に
今の環境で何ができると

征竜メイルはおろかヴェルズにすら普通に殺される

432：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 12:00:53.67 ID:SQ25t2kg0

シエン3枚積めても六武はもうファンデッキの域を出ないと思うよ
ハリケ環境で月書３神警３弾圧ダスシュブリュゴヨウとかの
汎用あっての強さだったしね

BF何かにも言えることだけど
強力な汎用バックと汎用シンクロに頼ってた元上位デッキは
それらが規制強化禁止化された今だと
テーマ内の規制カード緩和されても
現環境じゃ地力が違い過ぎて碌に戦えない

門解除されるなら話は別だろうけど、
それは絶対にあり得ないだろうしね

434：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 12:20:45.18 ID:rHbsbHY8I

シエンは3枚あっても別に良い
門は絶対だめ

435：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 13:02:58.48 ID:vFMgVOini

門３枚とか勘弁だわ
相手ターン長すぎて１ターンで時間切れだわ

436：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/14(木) 13:07:29.83 ID:us7m4DXU0

ガンも門と似たような感じか

979：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 10:40:26.71 ID:2sVrsO94O

虚無空間もそろそろ規制入りそう

虚無空間

永続罠

このカードがフィールド上に存在する限り、
お互いにモンスターを特殊召喚できない。
デッキまたはフィールド上から
自分の墓地へカードが送られた時、
このカードを破壊する。

すぐ壊れると言っても
蘇生とかにチェーンすれば確実に一回は止められるから
使い切りでも十分仕事するし、
自分のターンに解除しようと思えば割とできなくも無いし

モンスターが主流の今、
昔で言う王宮の勅命みたいな立ち位置になってる気がするんだ

981：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 10:57:32.29 ID:OVmRmt4Q0

虚無空間はさすがになぁ

986：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 12:44:44.72 ID:8KEtoW4i0

まあ虚無はなあ…
強いけど規制するレベルでは無いと思う

987：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 12:52:28.96 ID:+V9aPGTiI

効果そのものは弾圧だが、弱くね？
しきたりやマクロなけりゃ即退場

982：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 11:01:07.40 ID:Ir2I3Zjy0

虚無空間も特殊召喚を多用する今の環境じゃ刺さるのは多いけど
除去飛び交うただなかでついでに割られるのは使い勝手が悪い

まだマクロや裂け目といった墓地封殺系の方が
多くのデッキに刺さる

996：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 18:48:35.76 ID:68FYOeGQ0

まあチェーンに乗らない特殊召喚見てから無効が余裕でできる
弾圧とは比べ物にならないわな
自分で自壊できるというと勅命とも比べたくなるが

向こうは魔法無効もあってかなり壊れにくい上に
低コストで維持も簡単と使いやすさが段違いだし

992：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 15:33:29.69 ID:SiVVjbzG0

虚無はGSはいるっぽいし
しばらく放置だろうな

ところでライオウの緩和をですね

994：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 16:34:30.43 ID:GXoQ6EdJ0

そろそろ御用が欲しい季節だな

1000：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 20:38:31.21 ID:RBhPCWJz0

1000なら征竜全制限

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